Re: [問題] 那辟支佛(獨覺)呢?

看板Buddha作者 (cyberleft)時間11年前 (2014/07/16 08:56), 編輯推噓23(230122)
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※ 引述《poohkoala (感謝105萬人次收看)》之銘言: : ※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之銘言: : : 謝謝a大參與討論,以下提提個人的想法 : : 如果佛陀是「久遠以前就已成佛」,他又能再來世間「示現」成佛,度化眾生 : : 那麼,佛陀為什麼不常常來?佛陀滅後,可以再來,滅後,再來,滅後,再來.... : : 我們就有機會親近他,親自聽聞說法,不是嗎? : : 佛陀又稱慈氏,一個最慈(予樂)的人,又具有來人間「示現」的能力 : : 為什麼不一再地來人世呢? : : 要說位階,無明眾生的位階更不如佛,遇到「至尊」更該退場 : : 何況佛陀一向主張平等,一個主張平等的人出場,卻要別人退場? : : 再者,以我所知,就原始佛法而言 : : 佛陀是覺悟的人,阿羅漢也是覺悟的人 : : 佛陀和阿羅漢在覺悟的境界是相同的 : : 覺悟就是「我生已盡,梵行已立,所做已作,自知不受後有。」的自知自證的體悟 : : 只要覺悟,就是最高境界,不會有覺悟了還要等待時機成佛的事情 : : 如果覺悟了,還要等待時機成佛,就表示這種覺悟不是最高境界,不是嗎? : 佛陀不同於阿羅漢是一個老問題了 : 佛陀有十力,四無畏,十八不共法,阿羅漢沒有, : 佛陀福慧具足,阿羅漢沒有 : 光是十力,請看《雜阿含經·六八四經》: 為了回文的排版,恕刪p大引用的雜阿含684經原文 有關佛與阿羅漢的差異,確實是老問題,且是千年以上的老問題 這方面學術研究多有共識,可參考相關論文 佛陀與阿羅漢在覺悟(解脫)的境界沒有差別 阿難曾說:「若如來.無所著.等正覺解脫及慧解脫.阿羅訶解脫。此三解脫無 有差別。亦無勝如」(中阿含145經) 至於佛陀與阿羅漢是否有十力的差別 請p大或有興趣的法友可參考<如來與阿羅漢的差異>這篇論文 網址:http://ppt.cc/P7v8 我直接將較為關鍵的文字貼在底下: ----------- B.SA.684中,說完「如來、應、等正覺,所未得法能得,未制梵行能 制,能善知道,善說道,為眾將導,然後聲聞成就隨法、隨道,樂奉 大師教誡、教授,善於正法,是名如來、應、等正覺,阿羅漢慧解脫 ,種種別異。」之後,才再談五學力及如來十力,這表明了定義完如 來及阿羅漢的種種別異之後,才又討論後面的課題,是故,不能把後 文之內容也變成前面已經提完的定義內容,如果,後文亦是屬於前文 的定義內容,則應說明此亦為差別,或是再把「是名如來、羅漢差別 」植入此段。並且,接話語「復次」,為「再度、又」之含意,是表 達「還要說明另一件事」,而不是過渡解釋成了「種種差別還有如下 」。 C.依據經文,如來十力是「如來與聲聞種種差別」,而不是「如來與 阿羅漢種種差別」,而這個定義,則是與此經相同的其它諸多版本為 一致。這裡,如果沒分辨清楚,則更會造成誤解,而許多行者,受到 論師為了提高佛的神格化地位而貶低阿羅漢的影響,便以為當提到聲 聞之時,就是指阿羅漢,這是完全不對的。如果,此處所說的聲聞是 阿羅漢,則前文亦可用聲聞,或是前後兩段皆用阿羅漢,或是乾脆說 「種種差別還有如來十力」,然而,本經明顯是在說兩件事,而在一 陣批判阿羅漢為不了義及不如佛的風潮下,竟然造成多人無法看出經 文所比較的是如來與一般弟子的不同能力,反而拿此經來曲解阿羅漢 的地位。 聲聞,巴利語,Savaka [fr. sru]其字義是聽聞者、門徒或弟子,而 並不是阿羅漢。Savaka在古老與原始的教內,是表達「聽聞佛說法的 弟子」,而並不是如今以為的「聽聞佛說法而悟道之人」,是故,如 來十力並不能用作如來與阿羅漢的差別比較。 ---------- 這篇論文頗精彩,對於阿羅漢這個詞彙有比較深入的描述,有興趣的法友不妨一讀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.114.221 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1405472204.A.CB2.html

07/16 12:06, , 1F
蠻中肯的
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07/16 14:35, , 2F
論文的東西跟僧解經往往有很大篇差
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07/16 14:38, , 3F
一般人連入勝流都還沒有 不是說阿羅漢那還誰可說?
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07/16 16:05, , 4F
論文有可能和某些僧解經有偏差,但這不表示某些僧解經
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是正確的。現實上,確實有些僧解經,解得不恰當。
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h大還是把這篇論文仔細讀完,針對其論點、論證、論據
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來做批判,這樣比較能說服人。
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07/16 17:38, , 8F
阿羅漢算不算是聲聞? 周立磐陀伽是不是聲聞?
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光從文字上找答案會出大岔子的,為什麼不想一想為什麼阿羅
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漢的程度跟佛的程度真的差很多,我不曉得你們有沒有看過
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漢的程度跟佛的程度真的差很多,我不曉得你們有沒有看過各
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地佛教聖者的事蹟,千萬別只用local的看法來試圖解釋一切
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照i大說法,似乎您有接觸各地聖者事跡
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就不知i大是親自接觸?或是從文字中得知各地聖者事跡?
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我猜測i大親自接觸各地聖者事跡的可能性不大,是嗎?
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如果是,那i大接觸各地聖者事跡可能來自於文字,是嗎?
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如果是,那麼i大也得注意您說的
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「光從文字上找答案會出大岔子的」
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i大可以連結到這篇網址,將原文仔細讀過一遍
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07/16 18:21, , 20F
再針對其論點、論證、論據,加以批判,這樣較能說服人
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佛教是理性、智性,不是迷信。
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07/17 10:08, , 22F
c大 很多佛教信徒 而不是想做個弟子
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07/17 14:24, , 23F
Y大,我知道你要說我迷信,沒關係,迷信就迷信,打從我N年前
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學佛起,就知道大小乘之爭,我也曾經困惑過,當經過多年來的
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觀察與思維,再加上體悟,覺得光從文字乃至某個"師"就想窺
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知ㄧ切那幾乎是不可能,你好好信你的導師,我乖乖的信我的
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好好修就對了,C大指的那篇我大概知道意思,人間的佛陀看起
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來似乎真的不怎麼樣,雜阿含經的60比丘自殘而佛卻渾然不知
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07/17 14:32, , 29F
,這個典故我老早就知,但並不毀壞我對大乘佛陀的信心,人間
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的釋迦牟尼佛形象本來就與大乘的不同,你愛你的所謂原始佛
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教你就好好學,只是根據我的觀察,C大,不見得都是文字哦,有
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人可是都還在世的,大乘行法真實不虛是我的體認,原始佛教
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那套不見的每個人都會喜歡
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C大,我是指不執著文字,你敢說你斬釘截鐵相信阿羅漢也有十
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力無誤? 就從文字行嗎? 這要親證才能知道!
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阿含經的內容也有很多被懷疑加料的,那60比丘故事也被人認
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07/17 14:49, , 37F
為可能是造假,與其討論這些文字不如好好實修,千萬不要有意
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無意暗示只有自己信的才是佛法,其它都是梵我外道,這樣的
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論斷都太危險
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還有 66 則推文
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那為什麼兩邊有證量的法師說法卻會不一樣呢?
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所以大小 二乘都是佛法 有啥問題嗎??
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要論深 方向不同吧 但終歸一乘
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光是戒律 小乘守戒卻是大乘的犯戒 就有很大的不同
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兩邊各說各話 各說自己的才是對的佛法 這樣才沒問題吧
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一方水土養一方人
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佛說一切法,為治一切心。若無一切心,何用一切法
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07/20 19:44, , 113F
可以肯定的是 這裡的一切法不是指全部南北傳的佛法
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07/20 19:45, , 114F
因為佛陀在世的時候沒有所謂的南北傳佛法
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就看你自己認為 對我來說你的肯定對我就是否定的
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07/20 19:49, , 116F
那到沒錯 觀眾生機緣 掃把也能證阿羅漢道
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我也覺得個人信仰沒甚好爭辯好壞對錯 那是個人需求選擇
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對我來說 那就是一切法了
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你的這句見論我同意
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只不過如果因為自己的信仰而去扭曲別人的 那就有點不公道了
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我在重複一次 大乘從不否定小乘 更甚者視為小乘很
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重要的一個階段
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三乘接出有證量的聖人 這是鐵錚錚的事實 有啥好否定的
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把南傳佛法視為大乘佛法的一部份 就是對南傳佛法的扭曲了啊
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如果全基督教都說佛法是上帝派佛菩薩來教化子民的
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扭曲了甚麼? 對了你有看過大乘教義嗎?
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那你覺得對方是肯定佛法還是扭曲佛法呢?
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基督教是外教 這種類比不恰當 換一個
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吃飯去了 先這樣吧
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所以在我提出的假設裡面 如果基督教有基督教義作為證明
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07/20 20:02, , 131F
那就能代表基督教徒是正確的嗎?
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07/20 20:04, , 132F
嗯 只怕北傳佛教對於南傳佛教來說也是外教吧@@"
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07/20 20:28, , 133F
你用<吧>字? 如果連你都沒辦法肯定 就不要用這種
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07/20 20:29, , 134F
陳述 你敢用肯定句我再來答 否則也只是無事起風波
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07/20 20:31, , 135F
南傳的資料我會再看看 不過看過有新手南傳來po文
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07/20 20:33, , 136F
卻被有些版上較資深的南傳的版友否定掉 所以即使是南傳
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也是有所分別性 也並不是如此的一致性
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07/20 21:05, , 138F
正因為我不能代表南傳的法友和僧團 所以我的肯定也只能這麼
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07/20 21:05, , 139F
含蓄的表達
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07/20 21:05, , 140F
我不認同h大的見解,但是尊重h大的見解
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07/20 21:09, , 141F
但是建議h大隨手挑選一本佛教史的書籍,瞭解整個佛教的
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07/20 21:10, , 142F
每個宗教都不可能有完全的一致性 那麼既然如此
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07/20 21:10, , 143F
流轉演變,這對您的佛教知識是有幫助的。
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07/20 21:12, , 144F
連基本教義 最終目標 戒律都不同的兩個團體 又怎麼能根
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07/20 21:13, , 145F
據單方面的說法去定位另一方的角色
07/20 21:13, 145F
文章代碼(AID): #1JnStCoo (Buddha)
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