Re: [閒聊]為了傳教講出離譜的案例

看板Buddha作者 (夜子)時間10年前 (2014/02/10 23:26), 編輯推噓1(1010)
留言11則, 4人參與, 最新討論串6/10 (看更多)
先講一下,我不算是個學佛人,只能說是個佛教哲學與世界觀的愛好者。 前面有不少版大提出了經理上的舉證與邏輯上的論證, 來說明淨空法師這樣見證式的說法的不妥。 想整理一下: 1. 所謂妄語還是方便說,是接收者的判定,說者自省沒問題就不必負責? :後來因為《群書治要》這本書的緣故才脫離地獄的例子。 :當然,故事、傳說或是神話,如果覺得誇張,那就當作「方便說」,聽聽就好, :因為法師的重點應該是背後要表達的含意。 :如同經典也是一樣,同一句話就有各種不同的註解,有方便說,也有真實義。 :若是勸人向善的,我們取自己能接受的,畢竟各有因緣,接受程度不同, :如果不認同也不用刻意去批評,否則容易流於世論。 :當然,各個宗教或法門多多少少都會比較推崇自家所信仰的, :有時難免會摻入一些自己的主觀意識, :其實都好都好,因為佛陀教導我們是向「自己的心」去修持而不外覓,

02/09 08:42,
那要看是誰說出來的了,如果是盧勝彦先生口中說來的話,那
02/09 08:42

02/09 08:43,
大概所有的鄉民都會說是他在妄語了。
02/09 08:43

02/09 08:44,
大概就很少有人會說他是在方便說了。
02/09 08:44

02/09 09:20,
讓人想到了《莊子》。
02/09 09:20

02/09 10:32,
R大講得比較對 甚麼都看個人感覺分辨方便說還是妄語
02/09 10:32

02/09 10:33,
沒有明確的標準 那還需要兩個詞嗎?用一個詞就好了
02/09 10:33
------------------- 2.妄語實語vs.方便語的使用:於傳法應偏重實語。 :譬如我今天為了某個人好 但是我沒辦法直接對他曉知以理 :所以我就用了一個事例來間接說服他 這是方便語 :但如果這個事例是捏造的 那我說的話既是方便語也是妄語 :反之 如果這個事例是真實的 那我說的話既是方便語也是實語 :根據經典 佛陀的言行應該屬於後者 :當然現實生活裡 要想時時兩者兼備是有其困難的 :有的人注重在要做好事說好話 就算不是說真實語也沒關係 :有的人則注重在誠信與尊重對方的選擇 就算對方一時不能接受也隨順因緣 :前者易失誠信讓人誤會 後者則易失情誼讓人疏遠 :個人認為 在社會打拼的人 為了人際關係圓滿應該先偏重於前者 :但是在真諦的路上打拼的人 為了正法的流傳與不被誤解則應該要偏重於後者 :以上個人意見 提供各位行者作為參考 2-1. 實語的真實性要如何判定?靈學的舉證也是見人見智?

02/09 12:42,
事例衹能說是舉例,如果告訴大家這個虛構事例是真實發生呢
02/09 12:42

02/09 12:45,
如果是舉例子讓人明白當然可以,如果是騙大家是真實事件的話
02/09 12:45

02/09 13:34,
確實如此
02/09 13:34

02/09 19:04,
那你們又怎證明他是憑空捏造?
02/09 19:04

02/10 01:16,
飛天義大利麵怪獸的啟示:主張事例者有舉證責任,主張事
02/10 01:16

02/10 01:17,
例者無從舉證,自然聽者可以合理懷疑他是捏造(因沒有相信
02/10 01:17

02/10 01:17,
主張者的理由)
02/10 01:17

02/10 10:56,
佛陀在講靈學時有每個都舉證嗎?還不就因為他是佛陀才讓人
02/10 10:56

深信不疑。

02/09 19:46,
不曉得有沒有這段論述的完整影片,不然單就g大所節錄的說法
02/09 19:46

02/09 19:47,
我們先不論真偽好了。就那幾句,不覺得很怪嗎?學佛不求往生
02/09 19:47

02/09 19:47,
淨土,又因原子彈因緣,所以下地獄??有沒有自捧宗派或是限
02/09 19:47

02/09 19:48,
路"的感覺呢?
02/09 19:48

02/09 20:26,
他哪有不求往生淨土?都差點被阿彌陀佛接引走了
02/09 20:26

02/09 20:38,
影片抵嘉啦..燒喔...2012才講的....至於我舉的那例是
02/09 20:38

02/09 20:40,
更多年前200X年我在電視頻道上按到...不想找啦
02/09 20:40

02/09 20:41,

02/09 21:06,
他講得很正確呀,若他說蔣介石正在受苦難想必你們也不信吧
02/09 21:06

02/09 21:08,
現神通多施展無異反而受害,這句話你該對當今佛教徒勸告
02/09 21:08

02/09 21:09,
修了點異能出來就在那胡搞瞎搞
02/09 21:09

02/09 21:10,
最愛賣弄卻又無濟於他人的就是這些佛教徒
02/09 21:10

02/09 21:49,
暫不論是否妄語 我覺得法師說看到飛碟的那篇 比較勁爆~~
02/09 21:49
---------------- 3. 具足圓滿的大德,不需以妄語來開緣。 (horse1200大節錄的經文在此不錄) :所以雖然是以善心,但所行卻是惡事,這樣就會善惡果報夾雜 :如果能這樣深自觀察,此人則能具足持戒波羅蜜 :就像有人會為了避免眾生造惡業而妄語(善意的謊言) :不管是為了自己,還是為了避免眾生造惡業,妄語都是犯戒,都需要懺悔 :善心會得到善報,但是犯了戒,也一定會有惡報,所以就會善惡果報夾雜 :如果具足圓滿的智慧,就不需要靠妄語度眾生,而是以自身的清淨光明力來攝受眾生 :所以完全清淨的佛陀,可以得到圓滿的報身, :並且具足十力四無所畏大悲三念等等一切功德 :(...) :小妄語開緣:為救護眾生劇苦及性命,或為佛法而自無惡心。 :所以末學保守的說: 如果有種種各派別法師為勸人故 :而喜歡編故事來勸善 只能算是法師踩線 (犯與不犯的戒律邊緣) :但同上段所說: 如果具足圓滿的智行,並不需要靠這種方法 ---------------- 4. 傳法可否偏頗抵抑特定黨派團體?

02/09 21:06,
他講得很正確呀,若他說蔣介石正在受苦難想必你們也不信吧
02/09 21:06

02/09 21:08,
現神通多施展無異反而受害,這句話你該對當今佛教徒勸告
02/09 21:08

02/09 21:09,
修了點異能出來就在那胡搞瞎搞
02/09 21:09

02/09 21:10,
最愛賣弄卻又無濟於他人的就是這些佛教徒
02/09 21:10

02/09 21:49,
暫不論是否妄語 我覺得法師說看到飛碟的那篇 比較勁爆~~
02/09 21:49

02/09 22:03,
那你覺得他說法輪功不該去學因為國家禁止正確嗎??
02/09 22:03

02/09 22:04,
那歷史上禁佛 禁耶的時候,那些人應該棄信任教法滅亡??
02/09 22:04

02/09 23:19,
請問樓上K網友留言擷問哪個帳號??請指明,以免流於和稀泥
02/09 23:19

02/09 23:32,
02/09 23:32

02/09 23:34,
當然是問ohi大囉~
02/09 23:34

02/10 10:50,
法輪功即使國家不禁止也不需要去學吧
02/10 10:50

02/10 11:37,
不該去學和不需要是兩回事喔。重點是從政府位置為主的標準
02/10 11:37

02/10 11:38,
和思路,不覺得有問題?如果只是從必要性或該功思想理論層面
02/10 11:38

02/10 11:39,
去批判還無所謂,提到國家政府做什麼?
02/10 11:39

02/10 12:30,
法輪功也沒存在的必要,反正他只是拐個彎說話
02/10 12:30
--------------- 在下想提供一點想法,這是在鄰版討論黃門與同性戀, 歷史版在討論文獻意涵時都有說明到的面向。 我們必須顧及時空社會背景的不同,以及佛教在印度僧團與現在的不同。 舉例來說,現代只有少數人在特定情況下會相信神諭, 但是在希羅時期,當時可是有許多人、國篤信神殿女技的神諭呢! 同樣地、行善能行往西天極樂;多行惡擇墮入地獄,下一世惠墮畜生道等等。 現代雖說不至於不信;但更多的是把這樣的設定內化成倫理規範了。 但在西元前的僧團時代,當時的人對這樣的世界觀與設定可是篤信不已。 那是他們理解的世界。 因此我想從另一個角度來思考,且不論靈學見證是妄語還實語, 以現在(代)而言,我們已經不需要再透過這樣的方式來傳法, 因為誤解佛法是鬼扯蛋的人會更多。我們早已脫離了泛靈的感性時代。 因此佛陀在當代用種種靈學故事前世今生舉例不代表現代也適用, 而我們也不會因此說佛陀說故事在打妄語。 時代背景不同,使人容易理解接受的傳法方是必然會改變,不是嗎? ohiknow大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.174.29.203

02/14 10:43, , 1F
佛家常提及的因果輪迴及善惡果報不也是靈學的一種
02/14 10:43, 1F

02/15 01:00, , 2F
可是世人接受因果業報更多的是把它當成道德規勸阿
02/15 01:00, 2F

02/15 01:01, , 3F
我對任何人都可以說善惡業報、因果,他不會覺得是騙人
02/15 01:01, 3F

02/15 01:01, , 4F
因為它的本質是道德規勸了,相不相信地獄不重要。
02/15 01:01, 4F

02/15 01:02, , 5F
大家相信,做壞事遲早會有壞下場。
02/15 01:02, 5F

02/15 01:03, , 6F
跟說愛因斯坦下地獄箱的靈學見證相比,差很多阿
02/15 01:03, 6F

02/15 10:07, , 7F
因果怎麼會是靈學,你被這些人誤導得很深啊XD
02/15 10:07, 7F

02/15 13:25, , 8F
﹨(╯▽╰)∕
02/15 13:25, 8F

02/15 20:20, , 9F
是阿XD,我是聯想到路邊阿罵的「別做壞事,會下地獄」
02/15 20:20, 9F

02/15 20:20, , 10F
阿!給誤導了~
02/15 20:20, 10F

02/28 17:58, , 11F
因果輪迴善惡報應那本來就也算難舉證的靈學
02/28 17:58, 11F
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