Re: [問題] 關於心經~色即是空,空即是色

看板Buddha作者 (幸福要懂得耕耘)時間10年前 (2013/08/23 09:48), 編輯推噓3(3018)
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引文吃光光~~ : 您的文章後半段還可以,前半段小弟覺得有點多餘。 : 反而有點故意把文字講的很深奧的感覺。 有關於「色」「空」的定義,是依據南傳上座部阿毘達摩的教說。 請參考soul板的拙文: http://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1376290314.A.CA0.html : 如果"即"這個字是指靠近、接近,你就不能把色即這兩字用引號括起來。 : 「色即」不是一個名詞。不應該這樣用。 : "即",就是"是"。當然"即"不只是"是",否則就沒有疊字的必要。 「色即」「空即」是文意的分辨,不是文詞的斷句。也不是自創名詞。 : 文言文裡面講"即",白話講"就"。 : 李登輝就是岩里政男,韋恩就是蝙蝠俠,克拉克肯特就是超人。 : 這三句話把"就"拿掉,反倒語意不通順。 : 當一個人自我介紹的時候說,通常說「我是XXX」。 : 如果他說「我就是XXX」語意上的不同之處,不過是在強調我與XXX之間的關聯。 : A是B,是發話者向受話者直白的說明不同事物的關聯。 : 隱藏的語意是發話者認為受話者不知道B是什麼。 : 你不知道我的名字是什麼,所以我說:我是王小明。 : A就是B,除了在表明這兩者的同一性之外, : 隱藏的語意是發話者知道受話者知道A,也知道B,但是不知道這兩者是同一事物。 : 魏國小兵知道曹操是誰,但是看到了卻不知道, : 所以曹操會說:「吾即是曹操。還不快拜」 如果認為「即」只是「就」的意思,用來加強語氣, 那麼,下一句「色不異空,空不異色」豈不是畫蛇添足? 「色即」「空即」強調的是一種入定態,因為行深波若波羅密多時, 就是說,觀自在菩薩進入極為精深的「般若妙智慧大禪定」(大般若定)之中。 「不異」是專有名詞,專門用來描述無為法(涅槃)。 如果把「不異」解為「無異」「沒有不同」,那也是錯解。 通篇心經講的都是入滅盡定的狀態,用文字表象去解釋,豈止隔靴搔癢而已, 連靴子在那裡都搆不著。 : 色即是空,空即是色 : 一般人知道物質,或許也朦朦朧朧的知道空是無、沒有、無常。 : 當然空可以有很多解釋。 : 不過這句話是在說明,前者"其實就是"後者,後者"其實就是"前者。 : 沒有人會這樣斷句 「色即」是空,「空即」是色 。文法錯誤,語意不通。 把「空」當作「沒有」,那是方便說,在佛法的教理上不是如此。 「空」就是「涅槃」,「無相」「無願」也都是涅槃的不同名稱。 「實相無相」「中道實相」,所以,「實相」也是「涅槃」的意思。 : 回到原文 : 如果先撇開其它不管,我很喜歡這個答案。 : 如果要討論的話,嗯…隨便閒聊一下 : 有一天兒子來出世了,媽媽感到無比的快樂,幸福美滿。 : 她得到了一個兒子,一個從己身所出的另一個肉體,與己同心。 : 地球上每天都有小孩出生,每天也都有小孩死亡。 : 但是出生不代表真的無中生有,死亡也不代表一切都滅絕。 : 小孩在出生前是一個靈體,死亡後也是一個靈體。 : 出生前就不存在了嗎?死亡後就不存在了嗎? : 出生前他是他,只不過是另一個他。 : 死亡後他也是他,但也變成了另一個他。 : 所有有形的他,其實就是無形的他。 : 媽媽沒有得到什麼。 : 他本來就是他,出世來當兒子,他還是他。兒子死亡之後,他也還是他。 : 再換一個層次。 : 佛告訴我們,人有前世、現世、來世,每個人都一直不斷的在歷經輪迴。 如果認為有一個恆常不變的靈魂在投生,輪迴六道,那是一種錯解。 同樣的,認肯有一個「靈魂」,只是靈魂的形態會變動,那還是換湯不換藥。 不論會不會變動,把靈魂視為實際,就是認為有一個「東西」是主體,是身體 的主宰,持這種論點,與純粹的唯物論在本質上沒有兩樣。因為都有一個「東西」 在作主,有一個主人翁。唯物論者認為「大腦」是一切思想認知的主宰,一般 宗教只是認為在大腦的背後,有一個「靈魂」在主導,這其實是五十步笑百步。 因為「靈魂」的觀念是人自己設想出來的。釋尊告訴我們,「我」(大我與小我) 的存在是不正確的見解,是造成輪迴的主因。 : 但是佛在某些地方似乎又說,沒有我,沒有靈魂。 : 我們以為有我,每一世都有我的存在,但其實我不是我的我。 : 假設一個盒子裡裝滿了五顏六色的彈珠, : 一整盒彈珠暫且當做一個人的靈魂或意識主體。 : 彈珠就是各種業、各種念頭。有一天拿出5顆彈珠,放進另外5顆彈珠。 : 這一盒還是原本的那一盒嗎?好吧,只是5顆彈珠。那如果有一天彈珠都換了。 : 這一盒還是原本的那一盒嗎?只剩盒子是原本的。 : 但是盒子離開了彈珠,你就不能說那是一盒彈珠。 : 沒有了彈珠,什麼都不是,沒有任何業、沒有念頭、沒有思想、沒有任何思維。 : 但是彈珠就是你嗎?幾顆彈珠才算數? : 如果幾盒子彈珠散落一地,誰又是誰? : 你以為的你其實不是你,我以為的我其實也不是我。 : 如果地上原本就有50顆彈珠, : 總不能說當50顆裝成一盒,這一盒彈珠才存在。 : 這些彈珠原本就存在那邊。 : 但是當50顆彈珠裝成一盒之後,這時候我們說,這時候這一盒彈珠才存在, : 這樣也沒錯。沒裝起來之前,那一堆彈珠的確不是"一盒彈珠"。 : 那你說這一盒彈珠存在還是不存在? : 地上50顆彈珠,加上旁邊沒裝東西的一個盒子。 : 這樣的情況,到底可不可以說,地上有一盒彈珠? 輪迴轉世的主要動力是「無明」,無明的驅動使得業力產生作用, 而「業感緣起」造成「結生心」投生到生存地。 結生心不是靈魂,只是一種讓生命延續下去的作用。原動力是「無明」 與「貪愛」。對於活下去的渴望,擺脫不滿,尋找幸福的盼望。 生命不是像積木一樣,拼一拼就出來了。生命的創生有一種自然的動力, 充份的了解這種自然的動力,然後止息它,才可能停止所有的痛苦。 : 如果彈珠換成香精球,一個月之後就揮發不見了。 : 有什麼東西真正不見嗎?沒有。分子、原子還是在。 : 一灘水數天後乾了,那一灘水從宇宙裡消失了嗎?並不是。 : 變成你看不到的氣體而已。 : 色即是空,空就是色,受想行識亦復如是。 : 你以為的你其實不是你,但你還是你。 : 你以為的想法欲望其實不是你真正想法欲望,但其實也是你自己的想法欲望。 : 不過就如同水的變化一樣。 : 就像我之前跟表妹一家出去玩,看到她們夫婦對小孩子的哭鬧,有一招很好玩。 : 她們預先帶一盒餅乾或糖果在身上。 : 逛百貨時,小孩要玩玩具,不肯走,開始大哭。 : 爸爸從盒子裡拿出一塊餅乾給小孩,乖,給你吃。 : 小孩竟然就安靜下來了。幾乎每次都管用。 : 不知道是他們小孩特別好騙還是怎樣,沒親眼看過真的很難想像, : 啊不是吵著要玩具? 上一刻還在哭天搶地要玩具,下一刻安安靜靜繼續逛街?? : 哪一個想法是你真正的想法?哪一個欲望是你真正的欲望? : 都是,都不是。 滿足慾望只是揚湯止沸。禪宗說:「飄飄黃葉止兒啼」。 一般人擺脫不了「永生」的枷鎖,所以就給你一個極樂世界, 一般人害怕地獄的苦刑,所以就給你一尊地藏王菩薩, 一般人恐懼生病,貧窮,所以就給你一尊藥師佛。 直到糖果吃盡,餅乾啃完,回到原點,還是放下一切,把我執消融掉。 徹底的消除掉欲望,天下本無事。 : 所以就快樂的做自己。 : 可以得到的,盡量去求。得不到的,環境不允許,看開一點。 : 反正得到了也不能怎樣,不過滿足一時的欲望。 : 失去了也不會怎樣,沒有玩具,還有餅乾,有糖果,有爸媽的愛。 : 明瞭色即是空,空即是色之後,能捨能得。一切無所掛礙,這是最高境界。 唯有實修四念處,正思惟「無常、苦、無我」,才可能逐漸減少煩惱, 終至解脫一切痛苦。 -- ■七種不花錢的布施,施比受更有福..^^ 一、和顏施:和顏悅色的待人。 二、言施:言語鼓勵他人。 三、心施:以同理心待人。 四、眼施:慈愛和善視人。 五、身施:身體力行助人。 六、座施:讓座給老弱婦孺。 七、察施:察覺他人所需並幫助他。 ----轉載自--http://ppt.cc/kM,k -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.59.67.8

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請問,「空」不是指緣起無自性嗎?
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c大說,「空」是涅槃,這是心經專用語嗎?
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另外,c大意思是心經是描述滅盡定的修為
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可是原始阿含提到不需入滅盡定即可見法
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這是因為心經是後期佛經所導致的差異嗎?
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佛經中的[空],本意就是指[涅槃],後來才有其他的引申義.
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[緣起]是此有故彼有,此滅故彼滅,所以[緣起]本身無自性.
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但[心]有1個自性,[心所]52個自性,[色]有18個,[涅槃]1個,
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總共有72個自性.涅槃本身是有自性的.請參閱南傳阿毘達摩.
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心經不是見法而已,般若大定的境界是[度一切苦厄],不入滅
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盡定,無法暫停業力的作用.就不可能度一切苦厄.
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佛經裡反覆說明同一事物的例子不少。
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不異就是無異,就是沒有不同,而且"不異"不是名詞。
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我對你大部份內容沒有意見,只是不認同你把那些不是名詞的
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字眼拿來當名詞,還當成佛教專有名詞。這沒有意義。
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除去你那些故意使人感覺很深奧的講法,內容還是可以成立。
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[不異]是[不一不異]的簡稱,白話是[不是一樣,也不是不同]
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純粹把[色不異空]解為[色與空沒有不同],意義並不明確.而
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且疊床架屋,不符合言簡意賅,寓意深遠的密意.
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我只能說這是你自創的中文。
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涅槃是空,涅槃是[非常非斷,不一不異],這不是我自創的.
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