Re: [分享] 小組
※ 引述《JCeel (^^)》之銘言:
: 在"生命和性情上"成為神,但不在"神格"上?
: 那請問"本質上"呢?
因為我沒有學過你說的「本質」,我沒辦法懂你在說什麼。不過我現在
猜想我們所用的「神格」就是你所用的「本質」。所以轉換用詞就是:
信徒在本質上不是神,但是信徒是神的族類,有一樣的生命和性情。
--------------------------------------------------------------------
以上引用(很多,請慢慢看): '
彼後1:4, 論到信徒領受生命和敬虔的事以及有份於神的性情。 '
約3:15-16, 連續兩次說到信入祂的都得著永遠的生命! '
來2:11, 說到都是出於一,我們和主耶穌彼此稱呼弟兄是相宜的。既然 '
彼此是兄弟,就是同一族類,也就沒有區別。唯獨無份於神格 '
來2:14, 主耶穌和我們一樣有分於血肉之體。 '
太22:41-46, 主耶穌在祂的人性裡是大衛的子孫,神將祂自己安排在大衛的 '
譜系之下。主耶穌的道成肉身從這裡明確的看到一個點,就是 '
大衛的主在主耶穌的道成肉身之後成了大衛的子孫,並且大衛 '
的子孫仍然是大衛的主! '
西1:18, 主耶穌是復活的首生者!是第一位神性與人性的完美調和。 '
弗1:23, 召(教)會是基督的豐滿。 '
弗1:5 , 父神的對我們的豫定,除了歸於祂自己以外,還揭示了我們承 '
受了兒子的名分。兒子的名分含示了「兒子的生命」以及「兒 '
子的地位」。 '
弗2:19, 我們成了神家裡的親人。「家」和「親人」都含示同有一樣的 '
生命。我們不是神的「寵物」,好似有些家庭飼養的狗狗貓貓 '
,我們乃是家人,是兒子,主耶穌在其中是兄長、長子。 '
加4:5 , 神救贖我們的目的是要叫我們得著兒子的名分。 '
加4:6 , 我們得了權利並且承受兒子的靈,得以呼叫阿爸父!「阿爸」 '
是亞蘭文,「父」是希臘文。主耶穌在客西馬尼園向父禱告時 '
首先用了這辭。這個由亞蘭文和希臘文合併的稱呼,表達呼叫 '
父時強烈的情感。這富有感情的呼叫,含示生父與親子在生命 '
裡親密的關係。 '
羅8:14, 被神的靈引導的都是神的兒子! '
羅8:15-16, 那靈「同著」我們的靈見證我們正是神的兒女。 '
羅8:17, 我們是神的後嗣,必且保羅在此補充,是和基督在一樣的地位 '
上同作後嗣。 '
加4:7 , 不再是律法以下的奴僕,乃是神的兒子,藉著神成為後嗣。 '
林後4:10, 生活的秘訣。耶穌的生命顯明在我們的身體上。 '
林後4:11, 在主耶穌的死之下,主耶穌的神聖生命在我們現今「必死」的 '
肉體上顯明出來。 '
林後4:12, 這就是生命的在我們身上發動! '
林後4:16, 藉著日日的更新,使神的心意在我們身上得著成就。 '
羅8:29, 我們正是這樣被豫定不僅在彰顯上,也是在生命上「模成神兒 '
子的形象」,並且使神的兒子基督在許多弟兄中作長子。基督 '
從永遠就是神的獨生子,到神差祂到世上來時,仍是神的獨生 '
子。等祂經過死進入復活,將祂的人性提高到祂的神性裡,就 '
帶著祂死而復活的人性,在祂的神性裡,在復活中升為神的長 '
子;同時也在祂的復活裡,帶著所有信他的人一同復活,和祂 '
一同生為神的眾子,使他們成為祂的許多弟兄,好構成祂的身 '
體,作神在祂裡面的團體彰顯。 '
--------------------------------------------------------------------
以上的引經是我自己讀經的時候,藉著跑在我前頭許多弟兄的幫助而有的看見。
說一個聖經的故事。約翰福音10章19節至39節,這個故事簡而言之告訴我們,主
耶穌啟示自己是「羊的門」,那些熟知舊約教訓的猶太人,光是聽祂說祂自己是
「父」所差來的就憤怒而癲狂,因為主耶穌「居然」(其實應該是當然)稱神為父
。一問再問之後居然決定要拿石頭打祂。請聽主耶穌的回答:「我曾說你們是神
。(引用自詩篇82章6 節)」「經書是不能廢掉的,若是神的話所臨到的人,祂尚
且稱他們為神,」。神都稱我們這班承受神的話的人為「神」了,JCeel 你還有
其他的問題嗎?倘若你還是不贊同,那就是你質疑神的話,問題在你。人的裡面
本來就有敬拜神的天性,只是那些觀念是不聖的,人不可以憑自己想怎麼敬拜就
敬拜,神祂有自己想要的敬拜方式。就算你再怎麼不願意,你也看在神的情面上
要接受。不要學該隱的樣式,該隱看到亞伯獻羊羔蒙悅納就想要殺他。
別人怎麼教導那是別人的事情,得揀選、蒙救贖、得獎賞等等的都是個人跟神之
間的事情。不會因為李弟兄或其他的教師教了一些東西或是誰批評誰就會使接受
教導的人有一種「雞犬升天」式的得獎賞。我還是要說,不要去看李弟兄或是其
他人怎麼教導,他們的教導的內容我們欣賞或不欣賞是一回事,反而是你有沒有
在教師的教導之下對神的話更為激賞、對主的愛更加澎湃、對神的經綸是否了解
得更為透徹?我曾經引用過腓立比書1:15-18 ,基督確實在許多不同立場的教師
的工作中被傳開了,那這個「傳開」有傳到你的心裡面嗎?誰傳我都不管,我只
願基督被傳開,並且傳到地極。
至於罪的問題,神就是為了罪的問題所以差遣神的兒子來解決問題。基督十字架
的功效是廢除了所有我們與神隔絕的因素(請恕我不列舉),好教我們可以直接與
神有交通。我就拿你引用的約翰壹書1:8 ,從1:5 到1:10是說到我們個人與神的
交通。這裡不是說到「兒子名分」的問題(也就是「成為神,但不是在神格上」)
,乃是在與神的交通上。我們當然要認自己的罪,並且要樂意的認罪,因為這將
我們帶到與神的交通中。我再引用你引用過的腓3:12-14 ,保羅的「竭力追求」
,是的!我們本當與保羅有相同的「竭力」態度。如同我們所知道的,不是靠「
修煉」、不是靠「苦行」,行為本身是沒有益處的,唯獨竭力活在與神的交通之
中才算得數。至終,罪的問題會在信徒得榮耀、脫去肉體的時候完全解決。在神
永遠的眼光中,這是一件已經成就的事情。但是在信徒的經歷裡,必須經過一段
的訓練、磨練,在我們的為人生活之中竭力活在交通裡,使神的旨意被成就。
題外話,我會不會到處和別人說「我是神」呢?當然是不會的啦! XD
這樣做不是很奇怪嗎?我寧願別人把我當做正常人,但是我盼望我每天都活神的
生活、運用神的生命,使基督被傳開。
※ 引述《JCeel (^^)》之銘言:
: 在"生命和性情上"成為神,但不在"神格"上?
: 那請問"本質上"呢?
: 是在"生命和性情的本質上"成為神,但不在"神格的本質上"?
: 若意思指的是在本質上,這說法是很嚴重的.
: 神這個辭彙是神聖的,而這世上只有一位神,獨一的真神,
: 可以拿來說人成為神這樣亂用?
: 而且自頭一個受造的人亞當以來,
: 即便是基督已來為我們這些罪人釘十字架這個時間之後的人,
: 有哪一個真的是在"生命和性情上"成為神了?
: "神"是不犯罪的,哪一個人在信主後成了一個真正不犯罪的人?
: 約一1:8 我們若說自己無罪,便是自欺,真理不在我們心裡了。
: 若說基督來是為要讓我們這些罪人在"生命和性情上"成為神,
: 那基督是白死一遭了,因為這個理想"成為神"是絕無可能達成,
: 那我們這些被救的也都是惘然,
: 因為沒一個人能真正在"生命和性情上"無罪,更遑論"成為神".
: 神說我們無罪,並不是我們真的無罪,而是祂赦免我們的罪,
: 哪裡來了個在"生命和性情上"成為神的說法?
: 為什麼不說"成聖"或"分別為聖"?
: 為何要挑一個這麼冒險的詞"成為神"來說?
: 還是有人心裡真的妄想成為神?
: 信主為自己的罪死的罪人靠著主的恩和主的道來摸摸自己的良心,
: 哪一顆心不是深藏黑暗和污濁的罪惡而沒有任何的良善?
: 哪一個人信主得救不是被"稱"義而是"成"義的?
: 靠著行為能幹嘛?有比神賜的名分還貴重嗎?
: "成為神"?!真敢說!
: 聖經都沒這麼說了,聖經說什麼?
: 腓3:12-14
: 這不是說我已經得著了,已經完全了;
: 我乃是竭力追求,或者可以得著基督耶穌所以得著我的(或作:所要我得的)。
: 弟兄們,我不是以為自己已經得著了;我只有一件事,就是忘記背後,努力面前的,
: 向著標竿直跑,要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.104.123
※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.104.123 (08/01 11:07)
※ 編輯: Maybetrue 來自: 114.44.104.123 (08/01 11:14)
→
08/01 15:32, , 1F
08/01 15:32, 1F
→
08/01 15:32, , 2F
08/01 15:32, 2F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
分享
1
24
以下文章回應了本文:
分享
4
18
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇):
分享
3
10
分享
2
8
分享
7
68
分享
1
24
分享
0
2
分享
4
18