Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？

看板Boy-Girl作者 (同理心5566)時間1年前 (2023/03/15 07:43), 1年前編輯推噓43(64推 21噓 187→)
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本魯是不太喜歡用youtube的內容來筆戰啦 不過既然有人用了 就至少查一下主講人的立場 Christina Hoff Sommers 他基本上就是用女性的身分 來反對女權的暢銷作家 當然以人廢言不好 所以直接討論這位素把魯56引用的結論 女性大多選擇收入少的行業，才造就收入比男性少23%的結果。 這個"選擇"的說法很有玄機 因為一般認為的選擇是自由意志下的抉擇 而不是不得不的決定 例如眾宅宅是選擇單身 你認為是宅宅天生無性戀 還是因為各種因素不得不單身？ 所以當我們說宅宅選擇單身的時候 其實就是忽視了當事人面對的種種問題 然後講得一副都是自找的樣子 所以筆戰關鍵問題就在這邊 素把魯56提出的這些證據 其實只是再再說明了女性的薪資比較低 然後薪資比較低的原因是選了薪水比較低的職業 但是為什麼女性會去找這些職業 這篇youtube影片其實啥都沒說 當然性別議題已經是一個學術大熱門 所以過去幾十年都有人在做這塊領域的研究 本魯56不提早期的研究 就拿近幾年的研究結果來說明一下 1. The gender wage gap and domestic violence (AER, 2010) --> 女性低薪導致女生容易被家暴 2. Revisiting the gender wage gap in the United States (EAP, 2020) --> 女性低薪是因為多選非正職工作(部分解釋) --> 女性低薪是因為女性的教育或能力較低(部分解釋) --> 上述的理由都不能完全解釋為什麼女性薪水較低 --> 可能有隱藏的職場性別歧視 3. The Gender Wage Gap: Extent, Trends, and Explanations (JEL, 2017) --> 傳統性別角色差異 (勞動參與率) 性別分工 (懷孕育嬰帶小孩) 很重要 --> 無法忽略性別歧視的存在 --> 心理學層面的解釋：談判、競爭、風險偏好、性別認同(女生就應該如何) 可能部分解釋(small to moderate)部分的薪資差距 但這些所謂的心理因素會受到外在環境社會文化的影響 e.g., 女生該溫良恭儉讓--> 女生不該去競爭 簡單來說啦 這些研究就不再討論男女薪資為啥有差距 而是開始研究為啥有差距 然後發現傳統的理由(40年前就知道的事情) 女生要懷孕帶小孩啦 女生就應該做女生的工作(當護士當幼稚園老師)啦 到現在還是能解釋為啥男女薪資有差異 當然三篇文章都有提到性別歧視的問題 然後結構性的問題 例如文化 社會期待 職業需求 也會使得女生不得不去選一些低薪的職業 至於高薪職業有女性CEO的存在 例如2017年Fortune 500 女生當CEO的比例也只有6% 這已經是長足的成長了 因為1995之前是0% 所以要說女生"選擇"低薪 這真的是"選擇"嗎？ 還是不得不的結果？ 當然還有一系列的研究是在討論 女生當CEO為什麼會比男生更G8 因為女生比男生更需要證明自己很MAN 所以行為模式上會比男生更激進 不過這些文章是當年本56洗學歷讀的 所以不太記得了Q_Q 至於鄉民最愛的戰學歷 查了一下 那個反女權作者是前總統馬冏的校友 喬治城大學跟112世界排名差不多 JEL跟AER都是地名私立大學的野雞期刊 EAP是南部經濟學會的雜誌 作者們滿多都在私立大學教書 誰比較有公信力 可以參考一下 ※ 引述《Subaru5566 (愛上速霸路)》之銘言： : ※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言： : : 我在房版看到 : : 還特地來這邊看尼這串到底在幹嘛 : : 我4覺得喇 : : 要在ptt嗆人家魯蛇 : : 自己捨摸料先拿粗乃再說 : : 至於我對台男躺平的見解喔 : : 台女40歲全國勞參率大約75% 新竹大概65% : : 簡單講94有1/4的台女在40歲達成台女終身俸 : : 如果台男求偶躺平的話 : : 達成台女終身俸的人就變少惹R : : 只能靠自己養自己惹 : : 雖然很多地方講說女性薪資上升消費力變強啥的 : : 我直說八 : : 七年級這代台男一半理組一半文組 : : 台女文九理一 : : 台灣產業結構注定文組烙賽 : : 無關性別 : : 文組第一志願法律系的第一志願出路司法官 : : 年薪要超過兩百萬可能40+歲惹 : : 兩百萬 理組GG輪班星人現在畢業沒幾年就有惹 : : 文組跟理組的收入差距應該是會持續擴大喇 : : 我認為中期未來不太可能看到捨摸結構性改變喇 : : 反正躺平也只是年輕人喊爽而已 : : 不過在AI浪潮底下我是很不看好各種文組工作的必要性 : : 換另一葛方式講 : : 一堆文組工作都是矽谷科技業以AI為主的獵殺對相 : : 講到AI可能扯有點遠惹 : : 重點是文組大部分薪水實在太低惹 : : 尼叫那些拿台女終身俸的回去上班領那種撿角薪水 : : 基本上94要惹她悶的命 : : 所以 : : 我覺得宣揚台男躺平的 : : 根本94在謀財害命 : : 害人家沒有40台女終身俸可以領 : : 有損陰德捏 : : 嘻嘻 : 來蹭一下教主好了，美國女權很愛講在職場上， : 女性和男性賺錢的比例，是77:100。 : 但反對方就會說，那怎麼資方不把男性全開除，換成女性還可以省下23%的人力成本。 : https://www.youtube.com/watch?v=QcDrE5YvqTs
: 上面影片就在說，這77 cents to a dollar的算法，是非常有問題的。 : 發明這套說法的人，只是把男性和女性，粗暴的全職工作的中位數拿來比較， : 其他因素完全沒考慮，如職業類別、教育程度、工時等... : 美國勞動部調查的結果，會有23%薪資差異，大多來自個人的職業選擇。 : 影片用的例子是，美國喬治城研究大學列出5個薪水最高的科系，男女的比例。 : 1. 石油工程 87%男性 : 2. 醫藥研發 48%男性 : 3. 資工和數學 67%男性 : 4. 航太 88% 男性 : 5. 化學 72%男性 : 只有第2項女性贏一點點，其他女性都很少去念。 : 然後反例也列舉出，5個薪水最低的科系的男女比例 : 1. 心理系 74%女性 : 2. 幼童教育 97%女性 : 3. 神學和宗教 66%男性 : 4. 人資管理 81%女性 : 5. 社工88%女性 : 除了第三項，女性比例碾壓男性。 : 這研究結果，基本上就是說，女性大多選擇收入少的行業，才造就收入比男性少23% : 的結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.35.10 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1678837411.A.496.html ※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 07:54:03
→
03/15 08:06, 1年前 , 1F
我是不知道你要說什麼啦
03/15 08:06, 1F
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03/15 08:06, 1年前 , 2F
因為你最多也只是提出一個開放式的問題
03/15 08:06, 2F
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03/15 08:07, 1年前 , 3F
並沒有下一個定論
03/15 08:07, 3F
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03/15 08:07, 1年前 , 4F
所以我也只就最前面的宅宅問題隨便問問
03/15 08:07, 4F
本來就沒定論啊 就只是說女生"選擇"低薪的說法有問題 目前研究看起來 女生比較是像不得不選擇低薪 至於定論...學者都不敢下定論了 本魯又不是版上眾人生勝利組 最好敢隨便有定論啦 不過你出桶了喔...恭喜恭喜
推
03/15 08:08, 1年前 , 5F
這種事跟咱們鄉民也沒什麼關係 大家只要知道經濟上男性佔
03/15 08:08, 5F
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03/15 08:08, 1年前 , 6F
有優勢就好 剩下就是思考如何善用這個優勢在市場或市場外
03/15 08:08, 6F
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03/15 08:08, 1年前 , 7F
獲得自己想要的結果
03/15 08:08, 7F
4啊 本56一直都是這麼想的 只是就科普一下 大家討論討論 畢竟很多人對於所謂的事實 有比較片面的認知
→
03/15 08:08, 1年前 , 8F
你說大家忽視宅宅面臨的問題
03/15 08:08, 8F
推
03/15 08:09, 1年前 , 9F
強制各職業五五開妳說好不好
03/15 08:09, 9F
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03/15 08:09, 1年前 , 10F
但是宅宅面臨的問題究竟是自己的問題還是社會的問題？
03/15 08:09, 10F
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03/15 08:10, 1年前 , 11F
自己的問題就該自己解決，社會的問題我們也不一定需要幫他
03/15 08:10, 11F
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03/15 08:10, 1年前 , 12F
們解決
03/15 08:10, 12F
這就要看你怎麼看啊 你是政府想要幫宅宅是一回事 你是宅宅要自救又是另外一回事 是不是政府的問題 就看問題多嚴重 眾多納稅人想不想幫宅宅 是不是宅宅的問題 就看宅宅自己覺不覺得這是問題
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03/15 08:12, 1年前 , 13F
只能說“要達到什麼目的，就要使用什麼手段”
03/15 08:12, 13F
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03/15 08:13, 1年前 , 14F
出桶，終於能再噓人了！爽！
03/15 08:13, 14F
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03/15 08:15, 1年前 , 15F
不過代理版主不知道什麼時候又會冒出來，是個隱憂
03/15 08:15, 15F
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03/15 08:16, 1年前 , 16F
對，所以宅宅的問題映射到女性的問題，差不多就是這種感覺
03/15 08:16, 16F
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 08:18:34
噓
03/15 08:42, 1年前 , 17F
尼可以解釋一下七年級台女90%念文組的原因嗎
03/15 08:42, 17F
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03/15 08:43, 1年前 , 18F
社會期待?
03/15 08:43, 18F
噓
03/15 08:50, 1年前 , 19F
我忘惹哪看到的研究 國中二年級的數學成績會明顯影響
03/15 08:50, 19F
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03/15 08:51, 1年前 , 20F
女生選文組還理組 不過男生沒這問題
03/15 08:51, 20F
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03/15 08:51, 1年前 , 21F
然後單看理組 台灣工程類科系男女比例都很懸殊
03/15 08:51, 21F
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03/15 08:52, 1年前 , 22F
機械系好像會到10:1 可是醫療那些純三類科系則否
03/15 08:52, 22F
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03/15 08:52, 1年前 , 23F
台灣科技業好賺起碼二十幾年惹
03/15 08:52, 23F
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03/15 08:53, 1年前 , 24F
不選科技業 理由?
03/15 08:53, 24F
ㄟ...不知道你看到哪裡的研究啦 不過本56隨手GOOGLE 郭祐誠．許聖章 (TER, 2011) 數學能力與性別對高中學生選組之影響 https://econ.ntu.edu.tw/ter/new/data/new/TER394/TER394-4.pdf --> 最後本研究結果間接反駁女生較不傾向選擇自然組 乃因其數學能力較差所致之觀點。 就等你來SHOW文獻了...
推
03/15 08:53, 1年前 , 25F
理由就是平均女生腦袋比較差啊
03/15 08:53, 25F
...你開心就好
噓
03/15 08:55, 1年前 , 26F
原來高中選科系的時候很多女性都是因爲小孩被逼選文組的
03/15 08:55, 26F
你確定要跟教主跟那麼近嗎？ 上面那篇文章的解釋是說 女性進入一個以男性為主的職業, 如果其將來所獲得的報酬或升遷的機會與男性相較會 有明顯的差距, 則基於理性選擇及風險趨避,即使女性本身對不同學科無明顯偏好, 其 仍會傾向選擇以女性為主或性別之間差距較少的職業。 起鬨是無所謂啦 但如果真的沒有根據的盲信 那就會變成迷信了 ※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美國), 03/15/2023 09:01:32
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03/15 08:59, 1年前 , 27F
就是想躺平，就是不想養那些垃圾台女背骨仔，錢賺到爽
03/15 08:59, 27F
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03/15 08:59, 1年前 , 28F
爽花在自己身上體驗人生不是更好！
03/15 08:59, 28F
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03/15 09:00, 1年前 , 29F
想要性生活？AI機器人女友絕對是最好的選擇！
03/15 09:00, 29F
噓
03/15 09:03, 1年前 , 30F
尼看的報告跟我講的又沒關C
03/15 09:03, 30F
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03/15 09:03, 1年前 , 31F
我的只有說國二數學成績會影響女生選組
03/15 09:03, 31F
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03/15 09:03, 1年前 , 32F
但是不會影響男生
03/15 09:03, 32F
還有 200 則推文
還有 15 段內文
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03/15 15:06, 1年前 , 233F
水又比男生低，升遷男人當然選男人，你想升遷不要做夢，
03/15 15:06, 233F
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03/15 15:06, 1年前 , 234F
所以，總結來說，待在女生多的環境，女生確實會比較安全
03/15 15:06, 234F
推
03/15 15:08, 1年前 , 235F
簡單來說就是，怕被男生霸凌，不敢跟男生搶名額，還有怕
03/15 15:08, 235F
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03/15 15:08, 1年前 , 236F
被男生各種的騷擾威脅恐嚇
03/15 15:08, 236F
推
03/15 15:09, 1年前 , 237F
樓上是什麼學校什麼時代的老師會這樣恐嚇 不要瞎掰好嗎
03/15 15:09, 237F
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03/15 15:40, 1年前 , 238F
那個就女性主義常見的核心思想，社會無時無刻在壓迫女性
03/15 15:40, 238F
噓
03/15 17:05, 1年前 , 239F
你的理論根本錯誤。純論科技業，女生先不說男女比的優勢，
03/15 17:05, 239F
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03/15 17:05, 1年前 , 240F
錢沒比較少，考績沒比較差，更不可能比男生晚下班。由面試
03/15 17:05, 240F
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03/15 17:05, 1年前 , 241F
就能知道，越來越多年輕女生醒了唸電資。
03/15 17:05, 241F
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03/15 17:08, 1年前 , 242F
若覺得男生走科技業所以錢多，那幹嘛不來？？多數女生RD比
03/15 17:08, 242F
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03/15 17:08, 1年前 , 243F
傳產工作還準時下班好嗎 xD
03/15 17:08, 243F
推
03/15 18:54, 1年前 , 244F
推樓上 女生在那種一堆男工程師的環境 過得有夠爽
03/15 18:54, 244F
推
03/15 19:01, 1年前 , 245F
你探討到這種程度已經沒辦法說服魯蛇了因為他們看不懂
03/15 19:01, 245F
噓
03/15 19:45, 1年前 , 246F
不得不選擇低薪？你瞧不起女人獨立性喔
03/15 19:45, 246F
推
03/15 20:42, 1年前 , 247F
Zoro 大的說法我20年前選二類的時候長輩有來訓話。鄉下地
03/15 20:42, 247F
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03/15 20:42, 1年前 , 248F
方的長輩真的沒有什麼見識，一直叫我去當老師或者做護士或
03/15 20:42, 248F
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03/15 20:42, 1年前 , 249F
者講女孩子不用唸書以後給男人養就好。
03/15 20:42, 249F
→
03/15 20:42, 1年前 , 250F
還好老妹我根本當她們唱歌講耳邊風，現在進科技業爽爽過
03/15 20:42, 250F
噓
03/15 21:10, 1年前 , 251F
女生都當總統了 還在小亂扯一堆 會被你笑死
03/15 21:10, 251F
推
03/15 22:37, 1年前 , 252F
南韓也有女性總統想必女權很高是吧嘻嘻
03/15 22:37, 252F
推
03/15 22:55, 1年前 , 253F
56們又要大亂鬥了嗎
03/15 22:55, 253F
推
03/16 01:04, 1年前 , 254F
不是女生不想走科技業 實在是很多女生數理就是不行
03/16 01:04, 254F
推
03/16 01:28, 1年前 , 255F
給推文崩潰仔舉個例子，程式設計原本是女性的工作，因為
03/16 01:28, 255F
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03/16 01:28, 1年前 , 256F
在那個年代要當兵才man，軟工的薪水也是少得可憐，男性大
03/16 01:28, 256F
→
03/16 01:28, 1年前 , 257F
歧視其他當軟工的男性，說程式設計很簡單，坐在椅子上敲
03/16 01:28, 257F
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03/16 01:28, 1年前 , 258F
敲鍵盤憑什麼可以有薪水。結果智慧密集時代來了，男性又
03/16 01:28, 258F
→
03/16 01:28, 1年前 , 259F
有話說，軟工又變成男性的工作，而且好重要薪水好高也是
03/16 01:28, 259F
→
03/16 01:28, 1年前 , 260F
自然的吧
03/16 01:28, 260F
推
03/16 04:27, 1年前 , 261F
TER那篇在寫啥… 考慮的東西太少了吧 隨便想一個就
03/16 04:27, 261F
→
03/16 04:27, 1年前 , 262F
是文科成績沒放進去啊 文科成績顯然跟數學成績以及
03/16 04:27, 262F
→
03/16 04:27, 1年前 , 263F
性別都非不相關 完全沒考慮這遺漏變數 傻眼 仔細想
03/16 04:27, 263F
→
03/16 04:27, 1年前 , 264F
一定能找到更多遺漏變數
03/16 04:27, 264F
推
03/16 04:58, 1年前 , 265F
推有料
03/16 04:58, 265F
推
03/16 09:49, 1年前 , 266F
以前硬體太爛 程式能應用的有限阿 現在一台比一台猛
03/16 09:49, 266F
推
03/16 10:05, 1年前 , 267F
程式設計一開始是女性的工作？有參考文章嗎？
03/16 10:05, 267F
推
03/16 10:43, 1年前 , 268F
推
03/16 10:43, 268F
噓
03/16 11:05, 1年前 , 269F
女生有生理期啊 身體也比較差啊 熬夜一天就要用很多天
03/16 11:05, 269F
→
03/16 11:05, 1年前 , 270F
補回來
03/16 11:05, 270F
噓
03/17 08:58, 1年前 , 271F
開始幻想沒有女性工程師的存在了wwwwww 到底活在什麼世界
03/17 08:58, 271F
推
03/17 12:57, 1年前 , 272F
推
03/17 12:57, 272F
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