Re: [討論] 邏輯不合所以話不投機半句多?
※ 引述《MyOwnFuneral ()》之銘言：
: ※ 引述《Bluefly (好想去旅行)》之銘言：
: : 各位晚安
: : 今天想聽聽大家的意見
: : 文章內容有點長 如果不想看的麻煩左轉離開即可
: : 不需要連看都沒看就推文說分手，謝謝您。:)
: : 前提:
: : 我和男友兩人皆為30歲以上的上班族 交往三年
: : 目前沒有同居 但週末會過夜 偶爾平日會碰面
: : 困擾的點(想聽聽大家的意見):
: : 我跟男友好像邏輯不太合?有時候講沒幾句就不歡而散 特別是雙方當天狀況都不好的時候
: : 例子1.
: : 前提:
: : 最近男友想準備換工作 所以有投幾份履歷 其中一份目前要進行二面
: : 他跟我說對方要求他開出幾個可以的面試時間供參考 他今天回覆時間了
: : 對話如下:
: : 他:我剛剛把可以面試的時間回信給二面的公司了
: : 我:是喔?那你選了那些時間呢?
: : 他:下禮拜三跟五還有連假後的禮拜XXX
: : 我:禮拜五?禮拜五的話我覺得可能不太行耶!感覺可以刪掉了
: : 他:為什麼?
: : 我:因為下周五不是就連假前一天了嗎?感覺會有些人提早請假返鄉或放假
: : 他:這次要跟我面試的人是處長耶!處長是這種隨便因為連假就提前請假的人嗎?
: : 我:是嗎?好吧，那我說的狀況是一般人..可能有些上班族為了不想人擠人提早休假
: : 他:「一般人」?一般人重要嗎?我現在是在跟你說處長。
: : 如果禮拜五他們部門裏面有三個工程師請假，重要嗎?
: : 我:(已經知道再講下去只會吵架)總之你都已經把時間寄出去了，就等回覆吧。
: : 他:我覺得你邏輯很奇怪，你不知道處長的等級嗎?
: : 我:(OS:你一開始也沒說處長啊?)我只是直覺想到說禮拜五有可能不太會被考慮..
: : 結果不歡而散的掛掉睡前電話。
: 時間好不好，是由他面試的公司決定，不是你
: 而且看你後面說的
: 你明明知道時間已經寄出去了也不能怎樣，那還叫你男友刪掉？
: 阿是要怎麼刪？
: : 例子2.
: : 前提:
: : 在講電話的時候聽到他好像在洗衣服的聲音
: : 對話如下:
: : 我:(電話中)我好像聽到你在洗衣服的聲音呢!你在洗衣服嗎?
: : 他:對呀!現在在洗第一批衣服 等等要洗襪子
: : 我:哇是喔!那這樣你暫時不能洗澡了,因為你的水是共用的
: : (他的洗衣機用水跟洗澡蓮蓬頭接同一個水龍頭,所以不能同時進行)
: : 他: ??? 撇除水龍頭的事，你會在洗衣機運作時然後在旁邊洗澡嗎???真搞不懂你欸
: : 我:我沒想那麼多..我只是立刻想到說這樣不能邊洗衣服邊洗澡呀。
: : 你這麼一說，的確洗衣機有插電感覺在旁邊乾溼沒分離的狀態下洗澡好像不太好齁
: : 他:對啊本來就是!你下次來我家的時候我接水給你洗，我把洗衣機開下去讓它轉
: : 然後就在他覺得我很沒常識的狀態下結束電話。
: 你那一句「你暫時不能洗澡，因為水共用」
: 感覺很像你才是房間主人，他是來借住的
: 你在告訴他這間浴室該怎麼使用
: 把他當笨蛋
: 他只好找另一件你不知道的知識嗆你扳回來
: : 例子3.
: : 前提:
: : 某一天聊天在討論日本疫情的事
: : 對話如下:
: : 我:我跟你說我在網路上看到一個比喻覺得滿有趣的也很好理解。
: : 作者說前陣子有一天東京
: : 內的確認者有3177人，而東京都內的7-11有2813間，
: : 所以走在路上遇到確診者的機率跟看到7-11的機率差不多。
: : 他: ........這什麼爛比喻?
: : 我:你不覺得滿有道理的嗎?@@
: : 他:雖然都在東京都內，但涉谷池袋的便利商店密集度會跟東京郊區密集度一樣嗎?
: : 預計確診者的機率應該不是這樣算的，你要去看人口分母 巴拉巴拉巴拉%^**^
: : 我:可是我覺得他這樣比喻好像也沒什麼錯啊(其實我至今還是這麼覺得)
: : 他:網路的東西你也信?我真不敢相信你會覺得這種東西有參考價值?有道理?
: : 你能不能自己稍微判斷一下啊！這種沒用的訊息也要說?
: : (OS:啊我就是覺得滿有道理的才分享啊?)
: 這個例子重點在你男友講的最後一句
: 「這種沒用的訊息也要說」
: 你是要討論數據面的比喻對不對？
: 還是要討論情感上的確診比例好高好可怕？
: 看起來你是往數據面比喻的方向去
: 那就跟你男友好好說明你到底覺得哪裡對啊
: 結果你被講一下就縮了
: 看來你的確沒有自己的判斷阿
: : 例子4.
: : 前提:
: : 某天晚上十一點多回家時遇到我家大樓樓下管理員正要外出的事
: : 我:欸我昨天回家後要去管理室拿包裹，結果看到管理員正在寫紙條
: : 上面寫著「外出買食，速速就回。有事請打XXXXXX」
: : 我就跟管理員搭話說你要外出呀?他就說沒關係我先處理你的包裹，拿完我就上樓了。
: : 但我後來想一想，為什麼管理員會在這種時候離開不在呢?
: : 因為管理員只有一個人，離開後就等於沒人看管?
: : 而且，職晚班又不是當天才知道的事情，為什麼不會事先把食物帶來呢?
: : (我是真心疑問 非責怪)
: : 他:你難道會在早上8-9點上班的時候就每天都把午餐買好帶去公司嗎?
: : 不會嘛!所以大夜班的管理員暫離去買飯也很正常不是嗎?
: : 我:是這樣說沒錯啦...但還是覺得大夜班有個空檔好像不太好?
: : 他:管理員都不用休息嗎?
: : 你現在要探討的應該是如果有兩個大夜班保全，結果兩個人同時不見了才奇怪吧?
: : 我不懂你討論這個的意義在哪裡..?
: : 我:我就只是真的覺得奇怪才提出討論的嘛，當作閒聊也不行?
: : 他:我真的覺得你的邏輯超級奇怪..
: 這跟上一個例子一樣
: 你分享這個到底想要說什麼？
: 管理員的舉動有影響到你嗎？
: 如果沒有的話，你對他的評語對你男友就是個無用的訊息阿
: 整段話到底干你男友什麼事？
: 這種事就是你講完你的想法
: 他講完他的想法
: 然後就沒辦法繼續下去的話題
: 你到底希望你男友繼續回答什麼呢？
: : 隨意舉了三個近期內生活中真實發生的例子
: : 我自己的感受是，常常我只是講出我的感受或想法，
: : 男友只要覺得我跟他想法或一般大眾想法不同時
: : 等於
: : 我的想法很怪/不合邏輯/怎麼會這麼想?/我怎麼會講出這種話?
: : 這種時候我覺得又氣又委屈。
: : 我也只是講出我的想法啊 難道跟你的想法不同就等於不正確嗎?
: : 然後無限委屈也覺得好心情都被打壞。
: : 有時候也會生氣地想找第三者來評評理，
: : 難道我的想法真的都很弔詭?男友的想法才是普羅大眾的想法?
: : 如果真的是這樣的話那我也認了...
: : 我以為兩個相愛的人是可以尊重彼此的不同想法不同思考邏輯(除非真的很偏差)
: : 但當我處在自在的狀態下講出的話一再被否定時，我開始覺得關係不對等..
: : 不知道有沒有人也有跟我相同經驗或者可以給些參考意見的呢?謝謝。
: : PS:其他平日相處及大方向的價值觀是契合的，但就是說話邏輯這一塊好像改不了..
: : 這其實是不是就代表不那麼適合?還是其實這種狀況一般情侶也會有呢?
: 我覺得這不是想法不同的問題
: 是你每次提出的話題幾乎都只有道德判斷
: 缺乏得到那個判斷的思考
: 這個這個很對（例如確診比喻）
: 那個那個不對（面試時間，洗衣服，管理員）
: 你講你看到的路人就還好
: 你們頂多就是講不下去
: 但是如果你講到的是你男友的決定
: 這種先下判斷而非嘗試理解的講話方式
: 叫他不暴氣真的很難
我覺得這篇講得頗有道理，另外補充一些，文長
1. 純猜測，若冒犯請見諒
妳的男友是理工腦，遇到問題，思考幾個可能性，解決問題。
而妳是直覺取向、感覺取向、對錯取向、人際道德取向。
妳的男友在學歷、經歷可能優於妳，
當妳的言談和他"頻率不合"時，長時間下來耐心磨光後，
就變成在言談中，男友不自覺地顯露優越感。
2. 妳所謂的閒聊，有些是對他的決定做judgement，而且是質疑
有些是發表似是而非的論述，然後剛好踩到男友強調理性思考的雷，
有些是淪為單面向的道德判斷，
而在男友已開始不信任妳的言談品質時，
自然很容易捉到妳言談中的盲點，加以"訂正"，
特別是妳先"開戰"質疑他的決定的時候，他更要反擊！
3. 解決之道：
(1) 妳甘心當一個弱女子，把質疑改成支持，把分享改成請教。
例句1：二面約好時間了，寶貝你好棒，希望你面試順利喔。
例句2：東京確診數和7-11數差不多，有報導說機率大約相等，
我覺得很有趣，寶貝，你覺得這樣講是對的嗎？
(2) 分手
好啦！ 我本人也是理工腦，專門來解決問題的。
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推
09/11 13:15,
2年前
, 1F
09/11 13:15, 1F
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