Re: [分享] 開放前衛的社會對於嫖妓觀感

看板Boy-Girl作者 (咚隆咚隆)時間3年前 (2021/05/18 14:12), 2年前編輯推噓28(31推 3噓 116→)
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我講一下我在美國的狀況好了，跟德國有點像。 本人朋友大部分都理工宅， 會跟男女友交往多年結婚的那種，跟台灣人沒兩樣。 但也是有少數朋友是比較愛玩的， 也有人嫖過。對於嫖這件事都覺得，這是下下策。 美國嫖大多數還是不合法，但旁人不會因為這是違法而指責， 但會覺得你不是用自己的魅力打動女方跟你上床，感覺很廢。 在美國都會區的年輕人，性觀念還蠻開放的。 很多人認為男女在適婚年齡前，可以不用有穩定關係， 而是找hook up，也就是非男女友的隨性關係， hook up有很多種，可以只是炮友， 可以是接近短期交往但不給承諾， 可以不用一對一（看兩人怎麼說好）， 合則來不合則去。 當然，還是有很多人會乖乖找男女友， 人還是有尋求支持跟穩定的心理需要。 但只要你不要玩太大（例如當幾十人斬）， 不要欺騙感情（騙說一對一但偷玩等）， 上面那些事都不會被白眼。 也就是說，在這環境要找到可以上床的對象，對一個條件ok的人， 如果你不挑的話，機會是很多的。 他們對於嫖妓，會認為“這是別人的私事”，可能不會公開批評， 但並不覺得這是一件好事。 因為性愛最好是兩人看對眼，不管是約炮 hook up 還是男女友上床 都是男女照著自己的感覺跟對方上床， 但妓女是為了錢，不然才不想跟嫖客上床。 如果淪落到跟一個看不上你的人上床， 是一件丟臉的事（跟版上說的嫖很魯同樣心態） 另外嫖妓會有一些衍伸問題， 例如性交易在美國不合法(除了少數州)， 性工作者健康管理沒保障, 可能還有黑幫把持，還可能有毒癮。 去跟這樣複雜生活圈的人有交集，感覺也不太好。 hook up遇到的普通人, 背景相對單純一點（很愛玩的畢竟少數）。 所以我想講的是，在一個性開放的社會，性愛變得容易的時候， 反而更不推崇用錢買性。而且女性的慾望也更被看重， 如果你的對象，不是為了慾望而跟你上床，那感覺就比較low。 === 上面這種觀念跟台灣還是不一樣的。 台灣人對嫖跟約都不太認同。嫖有沒有比約差則是見仁見智。 因為大家還是喜歡單純的男女關係。 如果嫖客希望台灣改變性觀念，覺得複雜一點的男女關係也沒問題的話， 要從台灣能接受性解放開始。但一但接受了， 就會變得像外國一樣，男生取得性容易了， 但社會也更正視女性慾望，嫖一樣擺脫不了污名。 === 在台灣很多推崇嫖妓“正常化”的人，講的不是性解放， 而是男生慾望女生不懂，所以女生要體諒，說穿了就是性別雙標。 其實這種想法很傳統，就是我們阿公那輩人的觀念， 所以每次聽到說，只要嫖妓合法，嫖客就不會被污名化， 都覺得黑人問號。 合法是社會不想拿法律來管私事而已，不代表社會推崇啊。 ※ 引述《TBRF (紅色的鮪魚)》之銘言： : 大家好，小弟柏林山田孝之啦！ : 最近因為疫情而引起了許多嫖妓相關討論。 : 小弟在柏林住了大概兩年多， : 也順道來分享一下在這個號稱歐洲最前衛的城市裡， : 人們對於嫖妓的觀感與想法。 : 首先來介紹，柏林這個城市的氛圍。 : 柏林可以說是充滿了性與毒品的城市。 : 大到夜店中千人的活動，小到公寓中幾十人的小型派對， : 每日每夜，在這個城市都一直上演著各種你平常以為只會在 pornhub 上看到的景象。 : 柏林會有這樣的社群，歸因於整個城市的前衛氛圍。 : 這裡的人很能理解這個社會存在著各種不同的性與情感需求。 : 人們不會公開取笑特殊的性癖好，也不會大肆撻伐多重性伴侶的社交情形。 : 也許有人會以為這樣的氛圍之下，大家便不會對嫖妓這種行為感到可恥。 : 事實...正好相反。 : 還記得那天是我某個前同事的離職 party。 : 那時約莫已經晚上八九點，許多人在公司的頂樓已經喝地爛醉。 : 有些人聊著上次公司舉辦品酒會， : 最後演變成有女同事喝醉之後把胸部露給大家看的瘋狂事蹟。 : 話題漸漸隨著夜色變得煽情，有女同事已經開始到處索吻。 : 我和我同事們聊著聊著，便到了這輩子的床伴數量。 : 阿爾及利雅小妹妹 N 醉的有點瘋癲，說她早已數不清。 : 而對於異性較為害羞的希臘哥 I 則是在喝得爛醉之下， : 才非常小聲的跟我說他嫖過，所以他還真不知道要怎麼算。 : 他覺得非常羞恥，要不是在喝醉的情況下，他可能不會把這件事對我坦誠。 : 與 I 的那一些對話讓我思考了一陣子。 : 在性解放的社會當中，找尋性伴侶並不困難。 : 而這個現象便讓金字塔底層找不到性伴侶的男性， : 對於坦承嫖妓行為更加難以啟齒。 : 因為如果一個男人在一個這麼容易找性伴侶的環境中還需要嫖妓， : 就代表這個男人在社交能力上有很大的缺陷。 : 即便德國有西斯板眾津津樂道的 FKK clubs， : 但在這個性解放的社會當中，身心健全的男人是不會需要花錢買春的。 : 如果一個男人需要花錢找人一起實現性行為這種在正常不過的社交行為， : 社會的觀感大概就像是... : 你自信心低落到需要花錢請一堆小學生陪你打籃球。 : 只有在花錢的情況下，你才可已透過在小學籃球場上蓋火鍋、灌籃獲得成就感。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.172.161.241 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1621318373.A.ECE.html ※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 14:19:35 ※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 14:20:34
推
05/18 14:50, 3年前 , 1F
瓢蟲沒想過這些問題和現象是雙向的啦。真的給他們一
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個性解放社會，例如當年的龐貝城
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他們還是會抱怨怎麼沒有良家婦女嫁給他的。，
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龐貝當年是一個二萬人口的城市，裡面有二十幾間合法
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妓院，還不包含非法的和澡堂劇場裡攬客以及在自己家
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門口掛招牌的個體戶。而且性工作者男女都有市場，自
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己想想居民娶到貞夫節女的機率有多少。
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汙名化根本原因是"窮"吧 窮人才需要嫖(才需要賣淫)
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*[1;31m→ rax921930: 看不起清潔工 卻羨慕開豪車的回收廠老闆 嫌貧愛富啊 05/18 14:58 才不是窮 我會嫖的朋友一點也不窮 他也只是嚐鮮而已 不是沒交往過 大家還是勸他不要
推
05/18 15:11, 3年前 , 9F
我支持性產業合法化 歐洲流行找糖爹 一個女大學生不只有
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一個糖爹 這是高尚的嫖 但很花錢 沒道理窮就連嫖都不行
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還有政府管理的妓院如果都被黑道把持 那是政府有問題不
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是妓院有問題
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糖爹高尚個頭 ※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 15:20:19 ※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 15:21:22
推
05/18 15:33, 3年前 , 13F
那你知道如果沒糖爹 很多不是那麼富裕的大學生是沒辦法
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讀完大學 甚至往上受高等教育嗎？
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有個外國女醫生在讀醫學系時就承認糖爹資助她完成學業
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歐洲一堆不用錢的公立學校 幹嘛找糖爹硬要念貴的 ※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 15:43:44
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05/18 15:44, 3年前 , 16F
你搞錯我的論述 普羅大眾對於嫖的負面觀感 本質是連結
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到窮 跟你朋友窮不窮 毫無相干
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他們討厭"窮" 卻又不願意"承認"自己拜金(嫌貧愛富)所以
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直接就跟你說討厭嫖 恰好嫖有諸多元素可以政治正確
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最好嫖連結到窮 獅子會老人窮嗎？一堆商人會嫖 窮嗎？ 竹科的砲兵團窮嗎？ 嫖只會連結到愛玩，縱慾，欺騙伴侶，窮人最好有錢一直嫖。
推
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推你嫖蟲其實骨子裡就是傳統那套性別自助餐，不然標
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題怎麼會寫“嫖妓是男人天性”好想女性就沒有慾望一
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樣，加上說到大家不可以歧視嫖蟲但嫖蟲可以隱瞞小秘
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密，赤裸裸的雙標
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推
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跟窮不窮無關 就是覺得為什麼要用花錢買的而已 是連結到
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這男的沒有異性吸引力 用錢才有女人肯發生性行為
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這就是充分條件跟必要條件啊...有錢會沒"異性吸引力"?
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05/18 15:50, 3年前 , 27F
有錢>不一定有吸引力 沒錢(窮)>必然沒吸引力 選(嫖)
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所以根據你嫖的事實 推定你窮 進而直接排斥
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這類似你看到刺青 你管他是文化還是家傳 直接推定他8+9
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笑了 錢能直接激起女生對你耍色嗎？覺得你變好帥嗎？ 難道一個糟老頭把錢丟到女生身上 女生就覺得好色好想推倒嗎？ 真的誤以為‘錢’可以買到性吸引力是不是 那些為了錢上床的女生 根本不是跟著慾望走 他們叫利益交換 還有 真的有條件太差找不到對象的 最後只好嫖 我同情他 但一堆嫖的還結婚生子呢 那些人不就愛玩而已
推
05/18 15:54, 3年前 , 30F
https://reurl.cc/e9qz1M 這篇是有性專區的德國女發現優
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秀完美男友曾經嫖妓上網求助 裡面討論文你自己看一下 沒
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有人提到嫖妓跟窮有關 真的想太多了 真窮連嫖的錢都沒
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否定的人多半是不能接受用錢買性
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※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 16:05:40
還有 79 則推文
還有 11 段內文
推
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推邏輯清晰
05/19 02:05, 113F
噓
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不要拿你自己生活圈妄稱美國人都XXX，起碼我再德國感受到的
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跟你講的就天差地遠
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最後一段基本上就是你同溫層的關係而已，我同溫層關心性交
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易正常化的主因多半是解放納管性工作者，不是性解放也不是
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為了圖利男性，是為了解除保守且不合理的交易限制
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推
05/19 02:36, 3年前 , 119F
「歐洲一堆不用錢的公立學校」你真的不懂歐洲......
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05/19 02:38, 3年前 , 120F
拜託不要在覺得自己待在美國就四處說歐美人都怎樣怎樣了，
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台灣人都怎樣都說不準了還說國外勒
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這個討論串的第一篇就是講德國 建議你直接回他比較好
推
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錢就是男人最好的性吸引力 end
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推
05/19 08:21, 3年前 , 123F
推最後一段
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推
05/19 10:35, 3年前 , 124F
推這篇
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推
05/19 12:06, 3年前 , 125F
有人會歧視sugar daddy嗎？是他們歧視你吧
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推
05/19 12:22, 3年前 , 126F
沒辦法靠自己魅力吸引人跟你上床的確蠻廢的啊 所以他們只
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05/19 12:22, 3年前 , 127F
剩下錢啊哈哈
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05/19 12:48, 3年前 , 128F
說實在的不管合不合法，我都覺得嫖妓的人很低端
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05/19 13:54, 3年前 , 129F
法律如何訂定，一定或多或少對文化產生影響，又或者相互
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影響
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例如一夫一妻制的社會，很難有會有人接受伴侶有其它對象
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05/19 13:55, 3年前 , 132F
但若一夫多妻制，或一妻多夫制
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05/19 13:55, 3年前 , 133F
相對而言也更會有人覺得一個男人同時有幾個女人也還好
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05/19 13:55, 3年前 , 134F
或一個女人同時有幾個男人也沒甚麼
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05/19 13:58, 3年前 , 135F
不說法律的規範一定會讓一個人的想法從A變B
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但對社會風氣的影響也不會是0
05/19 13:58, 136F
推
05/19 18:07, 3年前 , 137F
這種事情不要雙標就好 一直洗腦嫖妓正常化根本沒人會吃
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這套 如同男人不會介紹約砲女給自己的好兄弟當老婆 女人
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05/19 18:07, 3年前 , 139F
也不會介紹瓢蟲給自己的閨蜜當老公
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05/19 20:19, 3年前 , 140F
突然很好奇，其實就我而言，如果我認識了有約砲紀錄的女
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05/19 20:19, 3年前 , 141F
性，看情形我是會介紹給好兄弟的(我是男)
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05/19 20:20, 3年前 , 142F
有約砲紀錄的我也不介意阿~
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05/19 20:22, 3年前 , 143F
但你又說男人不會介紹約砲女，那我又是男人...
05/19 20:22, 143F
推
05/19 21:42, 3年前 , 144F
推這篇
05/19 21:42, 144F
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05/20 01:09, 3年前 , 145F
若性產業無法根除 真的還不如合法化 至少還可以保障性
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工作者的安全 與減少疾病傳染
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推
05/20 02:56, 3年前 , 147F
推起來
05/20 02:56, 147F
推
05/20 13:57, 3年前 , 148F
推這篇！！！！！對我來說嫖合法化是更佳尊重不同職業、保
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05/20 13:57, 3年前 , 149F
障性工作者的安全權益以及政府稅收
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推
05/20 22:49, 3年前 , 150F
推分享
05/20 22:49, 150F
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/21/2021 00:43:45
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