Re: [求助]如果不幸遭到性侵

看板Boy-Girl作者 (貓貓亞(*′ω`*))時間5年前 (2018/10/04 04:16), 編輯推噓75(76推 1噓 119→)
留言196則, 60人參與, 5年前最新討論串21/25 (看更多)
首先，還是要謝謝PhilumniS願意討論，原本我不想回覆 是因為早早發現論點迥異，在分岔的狀況下只怕再次失焦 不過，看到你回某版友時我十分意外 代表你我的概念其實相差無幾 我若再次爬梳你的原文，仔細回覆，也許可以減少齟齬 (1)我的原文中提到舉手事件，事件中提到多數女生不敢給男友知道自己被性侵 你的主張為「為什麼？因為沒有人能接受事實啊」 並在推文中否定受害者不該揭露此訊息 反問「你要一個你愛並愛你的人去承受同樣的過程？」 恕我幫你整理，你要說的是身為一個受害者，不應向男友自我揭露 因為愛他就不要傷害他，如果男生無法接受這些訊息，分享只會釀成傷害。 是，分享有其風險，沒人說貿然分享有大智慧 但我也提供了受害者的觀點: 「她只希望你能共享她的過去」 就像跟分享自己父親家暴的事件、人際曾有的失敗、惡夢的驚擾一般 我再進一步推論，受害者若要如你所想，不能讓男友知道她的過往 代表受害者關係圈由近而疏，幾乎都不能向任何人訴說，更遑論公開發表了 你要受害者對此事噤言不語，委屈偽裝，只因為「如果男友無法承受」 為何就不從「如果男友可以承受」的互信、互愛、互諒開始假設 而要逼迫受害者基於最壞的打算，心事得藏一輩子? 伴侶之間分享財產可以，情史透明可以，甚至過去荒唐很多人也都可以接受 結果一個暴力事件的受害者的心路歷程卻不容許分享? 因此，(1)這些話背後隱藏的訊息是: 被性侵者所受的苦只有你自己能承擔，且不容分享 被性侵者向另一半袒露過往非常自私，而且沒人可以接受這事實 (2) 你說，「男人在同樣的條件下誰會選擇曾被性侵過的？」 然而，「同樣條件下誰要OOO」這種例句，本身就是假議題 我隨便都可以來句:同樣都是周子瑜，誰要小腿粗的周子瑜 因為你永遠可以假設更好的選擇，去否定現實中的人物 然而，現實終究是沒有兩個沼澤人給對方挑選 回到原題，(2)這段話背後隱藏的訊息是: 被性侵者會被厭棄、並且是貶值的 (3) 你說，「我實在不懂為什麼要去強調性侵被害者說出口畏縮什麼東西， 這到底跟這個問題有什麼相關的？」 我承接的主題是「她未婚夫說: "誰能夠接受被性侵的受害者"這種專斷的口吻，就非 常值得導正了」，隨文我也說盡了須導正的原因 再者，我認為原po原文推文中各種對受害者自我揭露的否定 也會一再惡化性侵受害者對躋身大眾前，卻難以肯定自我的困境 注意!我強調受害者並非一定要自我揭露 我只是在擁護任一受害者應有的權利 而非要被"誰能夠接受被性侵的受害者啊!"如此文化所恫嚇 (4) 回覆你說，「年輕的時候我受過什麼委屈發生過什麼事情，我也不會想要跟對方說」 以及「到底為什麼被性侵一定要跟對方坦白？」 再次強調，我的文章中從來沒說「一定要坦白」 而是此種「假設性問題」若連問都不能問，且未婚夫的回答過於專斷 可推論背後有一種意識形態在運作，這創造出不合理的「性侵文化」 (不管未婚夫是不是短暫喪失理性，還是因為某些情境言不由衷，我概不揣測) 次之，有關你的人生你的遭遇你的選擇，大叔，那是你 我想你那句應該不是想把你的堅持強加在別人身上 但語境容易讓人誤會! 受害者能有自己的選擇，如同剛才你所贊同的那篇板友 不也是經由坦白與訴說後，得到了力量嗎? (5)「catspajamas: 我才要反問你，為什麼被性侵的人不能坦白」 「PhilumniS: 你搞錯囉，我沒說不能坦白，我是說為什麼要坦白？」 為什麼受害者會想坦白我早早就論述了，我想我是認真跟你溝通的 (6) PhilumniS: 「你們這些把坦白正名成對的行為，然後呢？」 然後呢? 難道坦白正名是錯的行為嗎? 然後呢? 我絕對認同，坦白後的得失與後果，受害者自己要承擔 但如果你說，坦白正名是不對的、你不能說他是對的 這是直接剝奪受害者坦白正名的權利。 後來你反對他人去論斷坦白的對錯，試圖打破二元對立，既無對錯 你何必一開始就把話說死。 向所愛的人露出自己最脆弱的肚皮，誰不會怕被踹上一腳? 或著你的伴侶抗壓力不足，同理過頭而比你更心傷? 你問我「然後就是社會上無法接受的人還是多數 ，你們的勇氣能夠帶給多少人幸福？」 受害者自己覺得幸福就夠了，其他版友的文中你也能祝福他們的勇氣 如果你同意，受害者跟伴侶自我揭露沒有錯 如果你同意，並非"沒有伴侶能接受受害者揭露的事實" 如果你同意，受害者必須評估風險，承擔後果 我們兩者意見的集合 實際上遠比之前的討論大得多啊 : 我得跟你說，身為一個快四十的男人， : 經歷過那麼多事情看過那麼多人， : 你覺得這個舉手真的像你想的那麼美好？ : 我可以跟你說絕對不是這樣， : 為什麼？因為沒有人能接受事實啊， 我完全同意你說的，舉手活動背後的意涵一點都不美好啊 希望"沒有人能接受事實"的絕對性能夠逐日消弭 : 說的很簡單，實際上妳有思考過對方能不能承受嗎？ : 對於相愛的人，這不就是一種自私？那你憑什麼說愛？ 當然必須思考對方是否能承受，況忖量與實際狀況不一定一致 用君之心，行君之意，龜策誠不能知此事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.70.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1538597777.A.B05.html
推
10/04 04:38, 5年前 , 1F
"在同樣的條件下怎樣怎樣"其實根本是假議題
10/04 04:38, 1F
推
10/04 04:47, 5年前 , 2F
那句誰會選擇，好難聽啊，真的要嫌，一大堆點都可以嫌棄
10/04 04:47, 2F
推
10/04 05:59, 5年前 , 3F
看完整系列有點訝異某些人的想法真的很自私 原來寧願活
10/04 05:59, 3F
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10/04 05:59, 5年前 , 4F
在粉紅泡泡裡的其實是那些男性
10/04 05:59, 4F
推
10/04 06:20, 5年前 , 5F
透過這串討論串我才震驚到原來真的有男生會覺得女孩被性侵很
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10/04 06:21, 5年前 , 6F
丟臉很糟糕 真的是開了我的眼界了 超級傻眼
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10/04 06:21, 5年前 , 7F
我以為真正的問題應該是探討 男友嘴巴說可以陪我渡過難關可
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10/04 06:22, 5年前 , 8F
是實際上無法 現在卻是連嘗試陪伴的回答都不願意甚至嫌惡??
10/04 06:22, 8F
推
10/04 06:33, 5年前 , 9F
被性侵就表示那是非自願被害的啊...靠...這才是誰想要
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10/04 06:33, 5年前 , 10F
吧？阿是說如果你女兒被這樣傷害，你就不要她囉？管他
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10/04 06:33, 5年前 , 11F
是我爸我哥我弟還是我男友我兒子，如果有人無法接受，
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10/04 06:33, 5年前 , 12F
那就有多遠就滾多遠。生命會面對到什麼事很多時候自己
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10/04 06:33, 5年前 , 13F
是無法選擇甚至是很厭惡很害怕的，可是終歸是要去面對
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10/04 06:33, 5年前 , 14F
去處理的，這才是生命的韌度所在。只會不斷選擇別人的
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10/04 06:33, 5年前 , 15F
人，真的有想過誰敢跟無法面對生命的人共渡剩下的人生
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10/04 06:33, 5年前 , 16F
嗎？
10/04 06:33, 16F
推
10/04 07:03, 5年前 , 17F
自私....我是覺得我還是個人類沒有很大愛啦，我會愛對
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10/04 07:03, 5年前 , 18F
方也希望對方愛我才會選擇在一起，愛我的具體條件之一
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就是接受我，如果不行，那不合掰。如果我知道我身上有
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對方不能接受的點，一知道確認他怎樣都是不能接受，那
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10/04 07:03, 5年前 , 21F
就是分手拉開距離，何必硬靠近讓彼此日後難堪浪費這段
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10/04 07:03, 5年前 , 22F
時間的生命。既然無法一起相處下去，那世界很大，大到
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10/04 07:03, 5年前 , 23F
可以容納你跟我在這裡各過各的。
10/04 07:03, 23F
推
10/04 07:06, 5年前 , 24F
為什麼會想坦白喔...就是想知道對方願不願意接受、能
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10/04 07:06, 5年前 , 25F
不能接受我想被接受的需求，不行我自己會走。
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10/04 07:11, 5年前 , 26F
啊說我擅自選擇說，對方被強迫聽很自私...當然會看狀況
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10/04 07:11, 5年前 , 27F
適度地說啊，連一點點對方就聽不下去了就可以走人啦。
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10/04 07:11, 5年前 , 28F
如果這樣就叫自私....啊不就ptt上我看到我不喜歡的留
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10/04 07:11, 5年前 , 29F
言、我家人說些令我煩躁的事，我都要要叫他們閉嘴就不
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10/04 07:11, 5年前 , 30F
自私？？每個人本來都有各自的需求啊，看情況適度表達
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10/04 07:11, 5年前 , 31F
看有沒有被滿足的機會，這也不行？那我餓了也都不要吃
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10/04 07:11, 5年前 , 32F
動植物餓死最大愛了...
10/04 07:11, 32F
推
10/04 08:10, 5年前 , 33F
大多論述認同給推，那些男生去死吧~
10/04 08:10, 33F
推
10/04 08:12, 5年前 , 34F
推
10/04 08:12, 34F
推
10/04 08:12, 5年前 , 35F
你太認真了啦，回文的人很多都沒有要認真討論，只想仇女
10/04 08:12, 35F
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10/04 08:12, 5年前 , 36F
黑特而已，被問到男生出意外財務出問題，遭受落難的狀態
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10/04 08:12, 5年前 , 37F
女生是否能同樣無情說離婚，都不敢回話啊
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10/04 08:13, 5年前 , 38F
認真比對id就知道一堆渣在發神經
10/04 08:13, 38F
推
10/04 08:30, 5年前 , 39F
推～～～吃早餐配好文！！！
10/04 08:30, 39F
還有 117 則推文
推
10/05 11:00, 5年前 , 157F
PhilumniS直接回一篇比較快吧～推這麼多條不累？
10/05 11:00, 157F
推
10/05 12:21, 5年前 , 158F
噗 你知道你7pupu的很明顯嗎？好啦好啦，你是不被認同也
10/05 12:21, 158F
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10/05 12:21, 5年前 , 159F
沒人懂你邏輯的受害者，好委屈，拍拍，我願意同理你，都
10/05 12:21, 159F
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10/05 12:21, 5年前 , 160F
是BG版大家的錯，這個版好令你失望噢～記得感激我唷
10/05 12:21, 160F
推
10/05 12:26, 5年前 , 161F
我根本不在意你，我是可憐被你同情的受害者，替受害者
10/05 12:26, 161F
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10/05 12:27, 5年前 , 162F
生氣，我跳出來是想矯正你那種自以為有能力就應該多
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10/05 12:27, 5年前 , 163F
付出的態度，看來孺子不可教也，感謝回應:)
10/05 12:27, 163F
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10/05 12:49, 5年前 , 164F
不在意就這麼崩潰了喔！
10/05 12:49, 164F
推
10/05 12:51, 5年前 , 165F
樓上有沒有其他招，除了扮演應聲蟲外到底有沒有料呀orz
10/05 12:51, 165F
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10/05 12:52, 5年前 , 166F
連回應自己觀點的勇氣都沒有，跟在別人旁邊對呀對呀
10/05 12:52, 166F
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10/05 12:52, 5年前 , 167F
也是蠻適合你的，你繼續我OK～
10/05 12:52, 167F
推
10/05 14:44, 5年前 , 168F
推
10/05 14:44, 168F
推
10/05 14:50, 5年前 , 169F
某b的邏輯也太可悲了
10/05 14:50, 169F
推
10/06 00:39, 5年前 , 170F
看到「誰要選」這種語句真的滿震驚
10/06 00:39, 170F
推
10/06 00:59, 5年前 , 171F
Cat有沒有在斷章取義有眼睛的人自己會看～你不用腦羞一直解
10/06 00:59, 171F
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10/06 00:59, 5年前 , 172F
釋越解釋越看的出來你是哪種人哪種心態
10/06 00:59, 172F
推
10/06 07:44, 5年前 , 173F
推
10/06 07:44, 173F
推
10/06 11:05, 5年前 , 174F
真的願意認真回廢文的人值得敬佩...
10/06 11:05, 174F
推
10/06 13:52, 5年前 , 175F
不是沒有人能接受 不過如果不能接受你就只好放棄現在
10/06 13:52, 175F
→
10/06 13:52, 5年前 , 176F
的一切
10/06 13:52, 176F
→
10/06 13:52, 5年前 , 177F
難怪很少人敢講 也很少人敢聽
10/06 13:52, 177F
推
10/07 00:45, 5年前 , 178F
如果社會普遍要求女性對性侵噤聲，那麼結果就是被性侵的女
10/07 00:45, 178F
→
10/07 00:45, 5年前 , 179F
性數量會上升，因為沒有說的機會，壞人受到懲罰的機會變
10/07 00:45, 179F
→
10/07 00:45, 5年前 , 180F
少
10/07 00:45, 180F
推
10/07 00:47, 5年前 , 181F
既然這麼在乎生殖利益，更應該鼓勵女性說出來，至少還有挑
10/07 00:47, 181F
→
10/07 00:47, 5年前 , 182F
的空間不是嗎？
10/07 00:47, 182F
推
10/07 00:51, 5年前 , 183F
不合就算了，總比浪費彼此的時間好
10/07 00:51, 183F
推
10/10 12:16, 5年前 , 184F
好文理性推
10/10 12:16, 184F
→
10/10 12:16, 5年前 , 185F
思路超清晰的啦
10/10 12:16, 185F
推
10/10 17:26, 5年前 , 186F
只把自己生殖利益跟自己的痛苦擺最前面
10/10 17:26, 186F
→
10/10 17:26, 5年前 , 187F
女的有權講 男的也有權無法忍受而離開
10/10 17:26, 187F
→
10/10 17:26, 5年前 , 188F
然而女的受性侵是無選擇的 為何比較有選擇權的那方
10/10 17:26, 188F
→
10/10 17:26, 5年前 , 189F
會對無選擇受傷的那方 指著鼻子說“你不該講來傷害我”
10/10 17:26, 189F
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10/10 17:27, 5年前 , 190F
無法接受而離開 這悲慘的結局 女生也許要承受
10/10 17:27, 190F
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10/10 17:27, 5年前 , 191F
就結果論也許女生可以不講 但他“有權利講”
10/10 17:27, 191F
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10/10 17:28, 5年前 , 192F
而不是怪女生講了來破壞表面的和諧
10/10 17:28, 192F
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10/10 17:28, 5年前 , 193F
任何其他的創傷 都可以講 兒時被虐 災難倖存者等等
10/10 17:28, 193F
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10/10 17:29, 5年前 , 194F
照這理由 講了讓兩人關係不再天真美好 蒙上陰影
10/10 17:29, 194F
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10/10 17:29, 5年前 , 195F
發現你喜歡的人也有黑暗面 這是不是代表不該講？
10/10 17:29, 195F
推
10/14 14:43, 5年前 , 196F
推
10/14 14:43, 196F
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