Re: [分享] 昨日的心動討論過去的記憶裂痕

看板Boy-Girl作者quixotic (Lumen incaelo)時間7年前 (2017/04/05 06:38)推噓13(13推 0噓 6→)

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昨天看到第一篇文的時候其實不太有興趣回應但是第二篇文，我看到你認真思索自己生命歷程的誠意兩篇文章的脈絡，也看到你心中的掙扎和內心的衝突想了想覺得多少可以回應一些東西希望對你釐清自己的想法能有所幫助。 ※ 引述《rickydai888 (暗夜流光)》之銘言： : =====以下本文===== : 小弟我孤身一人瀟灑走來也二十多個年頭，雖顯得任性自在卻不免有種孤寂寥落之感 : ，身邊不乏有親戚朋友品頭論足，比如「條件不差怎麼還單身?」「個性應該很適合當老 : 公」，但這些話聽起來真的很刺耳，打個比方就像是JoJo裡克里姆王對上黃金體驗鎮魂曲 : ，可以看見「即將發生的事實」,但是「永遠也無法抵達」，所以，這便讓我思考，到底 : 是在哪個環節出了毛病? 設想一種情況：在你自己也不知道為什麼的情況下無意識地搭上了一艘往東的船，突然，有個瘋狗浪從甲板東邊迎面撲過來! 你渾渾噩噩，既沒意識到浪打來了，也沒準備好要面對你沒抓好船桅，被浪沖走，往西邊漂了過去。漂著漂著，你突然醒悟過來，覺得事情怪怪的，好像不太對勁，你開始想，我為什麼會這樣漂在海上？「是在哪個環節出了毛病？」但，你會漂在海上，有個最開始的源頭，就是你沒有意識到也沒有交代清楚的事：『你從一開始就不知道自己要去哪裡。』為什麼搭船？你在下文說，是因為看到「別人說大學必修的三學分」看著別人出航追尋想要的事物，你也跟著一頭熱可是你問過自己為何要出航了嗎？你清楚自己想要出航的目的地在哪裡了嗎？你準備好了嗎？這就像參加一場馬拉松，你總該知道，自己的目的地在哪裡、什麼時候開始，什麼時候結束並且在參與賽事前，做好充足的準備每天給自己足夠的訓練安排，採買需要的裝備....等等有些人參加馬拉松，是為了取得完賽的成就感有些人純粹只是享受過程而更有些人也只是無聊打發假日有些人則是為了鍛鍊自己的身體有各種不同的目的、考量，所以每個人會去選擇不同的里程數、組別而儘管如此馬拉松再長一般也就幾十公里而你沒搞清楚自己的目的地就隨便參加，連自己想做什麼都不太清楚平常又沒好好替自己做好準備不覺得你會這麼挫折、迷惘，其實不太意外嗎？更何況，說是親戚朋友品頭論足，不如說是一群好事的無聊人打發時間嘴別人所以如果要說你有什麼不應該，那麼就是，你明明感覺到那些話「真的很刺耳」卻照單全收別人的善意，我們當然欣然接受而面對別人的惡意，反思自己很好，但沒有必要任人擺布。從你這一段開頭，就可以看出你思考事情的方式你太注重別人要什麼了，有沒有問過你自己要什麼呢？ : 敝人綜觀各版，發現可以歸納出吸引人的男性特質就是兩個字「壞」和「痞」，俗話說「 : 腹有詩書氣自華，比不上巴嘎囧一句幹你娘」，這個年頭，文質彬彬，玉樹臨風型的已經 : 不吃香了，要壞壞痞痞，有個性又屌屌的才會讓人喜歡，大家覺得是嗎? 我建議你具體舉例「壞」和「痞」什麼意思對於這兩種人我個人平常是還滿敬而遠之的。所以我很懷疑你對這兩個詞的定義和其他人有差別。此外「文質彬彬，玉樹臨風」－－如果你要說的是斯文類型的男生其實平常還是很受歡迎至少我遇過真的符合這八個字(古典意義)形容的男生還真的都不缺桃花雖然很可惜這幾個字用在現代形容男性通常是貶義所以我還是有點懷疑你對這兩個詞的定義和其他人可能有點差別。 : 而興趣的部分，重訓已經是基本配備了，聽古典樂，旅遊，攝影，泡咖啡，閱讀，玩音樂 : 也是必備條件，除了這些之外，好像都不算搬的上檯面的興趣? 看到這兩行我有點傻眼。你到底覺得女生裡面有幾個人會這些東西？這幾類東西，常人只要會一兩樣，就要花上很多時間我很好奇，你對「女性」的想像似乎有點狹隘女生也是人，是人就有個體的差異，每個人喜歡的事物都不一樣你說的這些興趣，以聽古典樂來說好了，那我想問你聽到什麼地步？像古典樂這種小眾的興趣，你找人聊有兩種結果一，對方根本不懂古典樂，也沒興趣 ......你對牛彈琴？而且牛(對方)只覺得你話題無聊且愛吊書袋二、對方剛好從小學樂器，或是音樂科班出身 ......你班門弄斧？如果對方跟你聊樂理，曲式、曲調、你答得出幾種？不要跟我說車上放一張EMI大補帖就是有在聽古典樂了喔。除非你真心喜歡、享受聽古典樂的過程否則不要以為，把這種東西作為手段可以博取別人的好感　且這種刻意為之，反而容易讓人增添對於你的不信賴和負面感受就像前面說的如果對方對這些東西不懂也沒興趣，當然人家覺得你很無聊而如果對方剛好熱衷此道或是身懷絕技的高手人家只覺得，你更無聊，講得很厲害，實際上不怎樣，言過其實，以後對你的話還會多少打個折扣其實很多時候，在同性之間口耳相傳、追求異性的教戰守則根本大有問題人際相處不是公式，也不是條件一味地以為滿足這些「條件」就能得到別人的信賴與尊敬是本末倒置這件事情，不只適用於男女相處，其實平常的人際關係也是這樣回到你提到的「聽古典樂，旅遊，攝影，泡咖啡，閱讀」這些到底可以幹嘛？答案是，完全不能幹嘛～這些東西，充其量也只能是人際關係之間的「潤滑」你總不能剛認識人家，還不熟就聊人家的童年創傷吧？你總不能剛認識人家，就問人家你和你前男友怎麼分手的吧？你總不能剛認識人家，就問別人是喜歡你還是討厭你？這些東西，如果在人際關係中有任何的「功能性」就是要讓你在人際關係當中，讓你能跟人建立連結、緩衝　但前提也是要看別人吃不吃這一套啊！　如果你喜歡的女生嗜好是上班偷閒在股市殺進殺出，下班回家研究數據而你剛好股海浮沉十幾年，我相信你們一定很有話聊的。你問，你有什麼問題？我不覺得你這個人有問題，但是你看事情的角度，有點問題：你把「女生」類型化成只剩一種，你認為「女生」只愛8+9和壞痞子、心中只有「車、工作、$$$$$$$」這無非是把「女生」化約成很單一的群體，而想要追尋這些人作為伴侶的你，也因此而變得很單面、很異化。這樣看待「女生」的角度之所以悲哀，是因為物化對方的同時，其實也是在物化自己。 : 所以，總結而言，要成為一個吸引人的男生，就是要壞壞痞痞有個性，而且包括上面所說 : 的各項興趣，同時有車有好工作，還有$$$$$$$$$，這樣才是最完整的型態，這樣的推論 : 正確嗎？將這些「條件」列入思考範疇並不完全錯但卻很容易讓人產生錯誤的歸因因為，當你把兩人關係的失敗全都歸咎在「車、工作、$$$$$$$」會讓你有藉口不去面對一些相對來說比較抽象、比較不容易理解但是很重要的部分錯誤的歸因，讓你對無法理解的事情找到簡單的解釋(即「車、工作、$$$$$$$」) 但是你將永遠無法坦然面對自己、面對他人其實，「車、工作、$$$$$$$」這些無非就是現代的神話故事，他本身只是個象徵神話故事當中，往往有很多豐富的象徵和隱喻但如果要好好思考一件事情其實佚失的東西更多，因為神話故事本身就不是用來論理的沉迷於神話，讓人無法進步、無法成長，只能是一種自我安慰而已。 : =====本文結束===== : 各位午安，我是昨日首開討論的原PO，經過一番思考，和看了眾版友的文章後，我決 : 定要分享自己的過去，正視自己的記憶裂痕，也拜託若認識本人，不要在這裡認親，之所 : 以想坦白，是希望大家能夠給予一點協助，讓我有一些明確的方向，也謝謝sai大的精闢 : 見 : 解，雖然用字有點辛辣，但至少從各種面向上，讓我看到了相當不一樣的事物，以下，還 : 請各位進入我的「記憶裂痕」。 : ========================== : 看了昨天眾版友的評論，諸如這種想法很中二、很國中屁孩、很不夠成熟、太偏激， : 這樣單身只能怪你自己之類的，沒有錯，我承認我自己很中二，但就是這份中二維繫我 : 自己的意志，讓我有能力得以繼續走下去，而之所以會這樣，真的要拉回國中時期來談 : 談，那段時期是一切的「起源」。說實在，有時候我真的懷疑，會不會其實自己早就已 : 經掛了，現在只是在回想過去的經驗而已，若真是如此，或許現在就不會那麼痛苦了。 : 首先，我想問大家一個問題，各位對於「初戀」，是什麼樣的印象？是甜美、是兩小 : 無猜、還是充滿剛萌芽的情愫呢？對我而言，這些是完全不存在的事物，因為這份感情， : 早就在被「群體霸凌」的時候扼殺了。何謂「群體霸凌」，當你被「老師」和「同學」聯 : 合站在同一陣線惡整，你就知道什麼是群體霸凌了。 : 記得國中時，喜歡上了班上一個女孩，對我而言，她相當的優秀，各方面都表現的 : 不錯，是班級的核心人物之一，當時還不明白這份情感為何，只知道看見她會很開心， : 想要多了解她一些，想要跟他有更多的互動，想要知道更多她的事情，沒錯，很幼稚但 : 是很單純的情感，簡單來說就是─「喜歡」。 : 而當時，因為不知道要怎麼互動，所以便選擇默默守護在她身邊，關心她，想辦法 : 在她需要協助時幫忙她，其實可以算是「半個工具人」吧，單純是這樣我就很開心了， : 也因此看到她身邊若有其他男生在，難免會吃點小醋，心裡有點不舒服這樣，而這便造 : 成了問題的起源。 : 那時的國中級任導師，對於男女感情的處理，基本上是抱持著不支持的態度，所以 : 當時，他察覺了我這樣的異樣情感，便選擇用最直接的方式幫我踩煞車─跟同學聯合起 : 來一起整我。刻意安排幾位跟她比較要好的男同學表現的比較親近，下課也常常互動， : 常常有說有笑，讓我看了會忌妒吃醋，而且重點是他們覺得這樣「很好玩」。 : 這個方法效果奇佳，而最後更是因為一句話，把我的自信徹底地給打碎了。記得是 : 在某個自習課的下午，導師找我去辦公室，談談關於我跟這個女孩的事情，其中那句話 : ，我一輩子都不會忘，想忘也忘不掉，只是簡單幾個字─ : 「你‧知‧道‧我‧們‧在‧玩‧你‧嗎？」 : 你知道我們在玩你嗎？ : 你知道我們在玩你嗎？ : 你知道我們在玩你嗎？ : 你知道我們在玩你嗎？ : 後面談了些什麼，我已經記不清了，只記得這句話在腦子裡一直迴盪，說真的，這種 : 感覺，並非憤怒、並非哀痛、也不是悲傷，只有一種，心理被開了一個大洞的感覺，一種 : 無法形容的「漆黑」與「虛無」，原來我，一直都只是他們開玩笑地對象啊，原來這一切 : 都是刻意的安排啊，我終於懂了，原來我只是他們耍得團團轉的「玩具」而已啊。說真的 : ，就算過了十年，想起這件事情心口還是會隱隱作痛，真的，好痛，好痛。 : 最後，在面談結束後，我已經不清楚是怎麼結束的了，我只問了一個問題─為什麼？ : 而答覆也很簡單接近冷酷，「因為你不好玩，所以我們才要玩你，讓你變得好玩一點啊」 : 說實話，我已經不清楚那天我是怎麼回到教室和家裡，想流淚，卻流不出來，想大笑，卻 : 笑不出來，我，已經不知道該怎麼做了。 : 而這件事情，家人基本上並不甚了解，就算聽了也覺得沒什麼大不了，也不能幫我什 : 麼，所以，「沒‧有‧人」可以傾聽我內心的苦痛，我只能靠自己硬吞下去，想辦法封印 : 在記憶的底層，盡量不讓自己回想起來。所以，從那之後，我就暗暗發誓，我，誰都不能 : 相信，只能相信自己，因為只有自己不會背叛並且惡整自己，只有自己才是唯一可以信賴 : 的依靠，我根本不用害怕失去什麼，因為我本來就一無所有。 : 寫到這裡，想必有很多版友看了覺得不以為然吧，「不過就是被甩了而已，有這麼嚴 : 重嗎？」「這又不算什麼，我當時被甩的時候更慘」「對阿，原PO太自以為了拉，以為 : 只有你被甩過逆」，沒錯，我承認，這的確沒什麼，但這在相當程度上，擊碎了我對其他 : 人的「信任」，因為我不知道別人什麼時候會利用我說過的話當作笑柄，來想辦法弄我或 : 是整我，或在背後揶揄我，找機會要看我被耍的團團轉的樣子。我，一直都是一個人前進 : ，互相信賴這種事，是不可靠的，我只能相信自己。不知道為什麼，直到今天真的很常聽到在中小學的教職裡聽到一些人格扭曲的事蹟 (猜想該職業環境是否不夠變態的人會難以長期待下去?) 我相信板上有不少忍辱負重的好老師對你遭遇的經驗會感到不可思議但總之我認為原波你最好盡早從這個創傷經驗抽身即使這個人對於你曾經是一個心理上有所依賴的權威人物也一樣我建議你回想這段往事，將自己抽離，把自己放在與當時那位老師對等的角度去思考，這位老師的所作所為是否合理如果你的小孩受到你自己當年同等的遭遇你會如何看待假設只以你敘述的這段話，如果是我的小孩，我會告訴他「來，對你講這種話的人，你可以直接認定對方對你帶有『惡意』。」但坦白說，你敘述的情節還是相當模糊，所以我只能假設你的敘述為真，至於這件事情從頭到尾的對錯，我暫時還沒有辦法評價。不過，從你這段的描述，和上篇文章的內容我覺得你偏向習慣沉浸在你自己的世界對於別人的「意向」覺察度相對少了些尤其對於別人話中的善意/惡意、真意/假意似乎有辨識上的困難這點我不知道怎麼幫你也許，可以慢慢透過自我覺察、調整或自己嘗試漸漸開發出其他種類的社交應對模式但是首先，你還是要先找到你自己找到你自己的定位別人對你的想法是善意、是惡意都不是最重要的，腦袋長在別人脖子上，你既無法、也不需要為別人的想法負責。然而你自己怎麼看待你自己，找到你要前進的方向。這是你有能力、也應該為自己負起最大責任的事情。你文中的後半部分，可以參考的具體資訊實在不多，所以暫不評論。最後有件事我想和你簡單分享以前單戀失敗或分手收場的感情，更年輕一點的時候也是痛得死去活來，但是過了幾年之後，突然開始覺得那些更年輕時的感情挫折無非也是一件好事因為這些挫折、所產生的自我懷疑、對於人性的困惑，讓我在看人、看事情的時候，比過往更深入。而經過了一段時空的距離之後，再回顧從前我是開始真的能理解當時為何沒有辦法和對方在一起也慶幸當初沒有和他們繼續在一起我才能走自己的路。也許不是你「吸引不到她們」，而是也許「她們並不適合現階段的你」。在面對這些挫折、這些自我懷疑的時候，就是你在形塑自己的過程。不是叫你要對別人的感受漠不關心，或是陰狠勢利而是學習與你自己相處，才能與別人相處。也許有天，你還是會在路上遇到合適的人，與你結伴同行。 : ===============前半段結束，後半段開始===================== : 而這樣的情況，到了高中好轉些，一方面認識的女生多了，至少知道並不是所有人都 : 是這樣用惡意捉弄、惡整的眼光來看我，所以，在高中期間，我過得很快樂，甚至一度以 : 為，我可以就這樣擺脫這個記憶「裂痕」，順利的回復成正常人。但是，從現在看來， : 現實，並沒有想像中這麼簡單。 : 隨著高中畢業，考上了一所還不差的大學，聽到別人說大學必修的三學分，便想再次 : 鼓起勇氣，努力地成為更好的人，勇敢地再去愛一次，再去相信別人一次，再去互相傾聽 : 彼此的心跳聲，讓過去的我看看，現在的我願意往前邁進，踏出全新的一步。該說是幸運 : 嗎？的確是遇到了一個跟我波長挺合的女生，也成了很要好的朋友，但是最後，還是只能 : 當「要好的朋友」，衝了之後就失敗了，雖然這個結果我並不意外，但是難免會有些悵惘 : ，因為已經「沒有時間」了，沒有再去尋覓他人的機會了，我對她付出的感情太多，已經 : 沒有多餘的時間和心力再去尋找下一個更適合自己的女生，「感情是種消耗品，用了就沒 : 了，所以要給最珍惜的人」這句話真的不假，而且馬上就要畢業然後當兵，所以，在絕望 : 之餘，便讓我開始檢討，我到底是缺乏哪些東西，才無法吸引女生，是不是我缺少了些什 : 麼特質或興趣，這個想法開始在我腦海裡出現，並且困擾了我很久，最後，得出的結論， : 就是昨天那篇憤世嫉俗的文章，也造成了版上不小的討論，畢竟這個分類方式做的太武斷 : ，根本就是出來找死的地圖炮，但是我並不後悔，因為這樣我才能從旁人眼中看見我自己 : 的盲點究竟在何處。 : 最後，退伍了，也開始就業了，生活圈也跟著變小了，雖然也有想過各種方法要擴展 : 生活圈，不過受限於工作性質，很難有辦法開拓出新的人際關係，所以，現在的我便想求 : 助大家，我，到底該怎麼辦？ : ====================== : 所以，謝謝各位朋友願意花費一點時間看完小弟這篇心路歷程，這是一切的開端與因 : 果，作為昨天那篇文章的補充說明，也請各位朋友不吝賜教，指引小弟一條明路，謝謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.88.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1491345494.A.4F4.html

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