Re: [心情] 我現在能理解為何白人男性搶手了。

看板Boy-Girl作者 (洪興社楂Fit人)時間8年前 (2016/06/14 03:05), 8年前編輯推噓-7(0711)
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※ 引述《deserthawk (浩克)》之銘言: : 保留一部分想回應的文章。 : 看到這一篇,真是心理諸多感觸,所以魯宅我想分享一些心得。 : 魯宅我不像諸多優秀的人有機會出國喝喝洋墨水, : 對於西方社會的瞭解...喔...不! 應該是說美國社會的瞭解,大多來自電影, : 如果正如電影所說的,那美國子女不用扶養父母這一點是很迷人的。 : 不知道有多少人因為家庭的關係,放棄了各種機會或夢想。 : 只是說,很多事情不能只看單一面,當我們去看一個制度的形成時, : 我們也要瞭解其背後的文化或制度,而不是說歐美能、台灣為什麼不能。 : 或許Haonan您深知歐美文化,所以才下這樣的結論。 : 但以我看台灣的的狀況,不去奉養我們(6、7年級)的上一代, : 會有一群人不會有好的老年生活。 : 輪到我們這一代,我們可以想想,老年打算怎麼過, : 至少,目前的我這個七年級生,我老了不行的話, : 會主動要求帶我去養老院。 : 至於Haonan大大所說的中國媳婦所受的不平等,也許是您的經歷, : 但在這我可分享一下我的經驗。 : 對我而言,奶奶、外婆我都叫阿媽(閩南語),外公我也叫阿公 : 不會去特別分內外,也許是從小外婆、外公帶大的關係吧,我對母族比較親一點 : 為了述事的清楚,所以在這裡還是分外婆、奶奶。 : 國高中之前,奶奶與我們家同住,她也不麻煩我們家, : 雲林鄉下地方大,她也有自己的一個小廚房,自己煮自己吃, : 等到後期,她的機能退化了,慢慢的也需要有人協助了, : 在家工作的媽媽才會幫忙看顧一下,這部分其實我不是很清楚, : 的確,媽媽是比較辛苦一點,好在奶奶老人家身體勇健,不會常去醫院報到。 : 我爸當然也沒閒著,奶奶的事他不會放著不理。 : 只是這一部分,我沒參與,無法說的明白。 : 可能正如Haonan大大所說的,中國社會給媳婦的不平等待遇。 : 我媽和我爸結婚,就要服待公婆。 : 但我想,人與人是互相的,我媽對我奶奶的辛勞,我爸也有看到。 : 後來我們家舉北上,在新北工作謀生,在這時,外婆生病了, : 然後不知道去哪裡打聽到沙鹿有好醫生,我爸每隔一陣子從新北回到雲林 : 帶著外婆去沙鹿看醫生,再帶著外婆回雲林後,他再回北部。 : 這樣跑了好一陣子,外婆才恢復以前的元氣。 : 我想問,他有這個義務嗎? : 我外公外婆他們有兩個男孩子,也就是我有兩個舅舅 : 只是父親覺得,自己開店做生意,時間比較有彈性,可以幫個忙而已。 : 而後,外公腳蜂窩性組織炎,跑了不少醫院才把腳保了下來 : 在這痊癒之後,北上開刀,那時我正在讀大學,剛好放暑假, : 所以為分攤家人的辛勞,自告奮勇去跟著去輪班照顧外公。 : 老人家年紀大了,多多少少有問題,除了我舅舅外, : 中間有多少我不知道的南北奔波,我父母也都有參與其中。 : 我爸也沒在分那是妳的父母。 : 不能說我多會照顧老人家,但是在這過程自己親眼所見的是, : 就算是我外公年輕強壯到可以扛好幾甲地的稻穫,人老了,還是需要有人在身邊照顧 : 腦袋再怎麼聰明,年紀大了,感官功能下降,藥都可以吃錯。 : 每當帶著他們去回診時,我都在想,阿公阿媽聽得懂醫生的外星語嗎? : 我有四個阿姨、二個舅舅,在工作與醫院奔波都覺得很吃力了, : 更何況我們這群6,7年級生,沒這麼多兄弟姊妹,但雙親還是會老。 : 大家互相一下不是很好嗎?妳對我的家人好,我也對妳的家人好, : 有事情,夫妻一起攜手走過不是很好嗎? : 魯宅我,如果遇不上願意相互扶持的對象, : 我想一個人過也不錯,做好老年規劃就好了。 約一百年前我國的文學家魯迅, 在狂人日記中留下了讓國人振聾發聵的千古名言:「吃人的禮教」 今天您所描述的,就是吃人的禮教. 我上篇文章有說過,就中國標準.下場好的就是像你家這樣. 妻賢父慈子孝,好人好事代表. 下場壞的勒??相信大家民視戲劇跟老三台的戲劇看了很多. 不錯,社會上是有像您父母,陳樹菊或釋證嚴這樣接近完美的人. 但今天B,他也許在侍奉公婆上達不到像您父母的完美標準. 但B的要求是合理的,他做為一個女朋友,一個老婆,一個妻子. 我認為是合格的. 不能因B不完美就把B往死裡打,拼命批判. 我認為禮教吃人的原因是,我們中國都是把最高甚至是完美的標準 當成合格標準要求他人.所以造成了一個又一個悲劇. 魯迅也才會說在歷史上看到了滿滿的吃人兩字. ※ 引述《Haonan (洪興社楂Fit人)》之銘言: : 這不是神邏輯,這是中國社會的倫理道德. : 傳統社會的倫理道德,給了兒媳婦很多義務. : 其中之一就是奉養服侍公婆. : 而住的近幾乎等於住在一起是沒錯的,至少在中國是如此. : 林依晨跟林志玲跟肥宅住隔壁沒有意義,因為林志玲跟林依晨與肥宅是陌生人. : 即使住隔壁兩者生活也無交集,如果我住她倆隔壁,偶而可以看到意淫一下也是不錯的. : 公婆與媳婦住的近那可是天差地別,原因就是在中國社會媳婦對公婆是有義務的. : 別說媳婦公婆了,就算老闆住鄉民隔壁,鄉民都受不了了. : 因為老闆不是陌生人,老闆掌握鄉民的經濟的生殺大權. : 老闆當鄰居,能自在嗎??? : 老闆家裡烤肉唱卡拉OK到半夜不睡,吵得鄉民不能入眠,鄉民敢去抗議嗎??? : 是我我不敢,當然要辭職的就敢. : 老闆跟員工沒有親屬關係的都這樣了.更何況是公婆媳婦. : 公公住兒子家附近,常去看兒子媳婦是天經地義,並不是我幻想. : 你硬要否定這種中國社會的生活常態那我也沒辦法. : 美國社會或歐洲社會,兒媳婦,甚至子女都沒有扶養照顧父母公婆的義務. : 甚至公婆要去兒媳婦家都要事先聯絡,獲得同意. : 這跟中國能一樣嗎?? : 簡單說中國媳婦有義務奉養公婆. : 歐美媳婦沒有義務奉養公婆. : 歐美連子女都沒義務扶養父母了,還媳婦哩. : 自然在歐美公婆住附近是沒關係的. : 我認為是ptt的網友不肯正視中國媳婦在婚姻中所受的不平等待遇, : 把兒媳婦奉養公婆視為理所當然才是問題癥結. : 我想會不會是ptt使用者大多是男性,所以B才會一面倒地被罵. : 如果連ptt這種高學歷,年輕網友(大部分為二三十歲),都認同傳統價值對 : 女性的束縛了,那真不敢想像現實社會中女性在婚姻中受的壓力有多大了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.14.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1465821112.A.96E.html

06/13 20:45,
公道,推
06/13 20:45
※ 編輯: deserthawk (118.167.14.232), 06/13/2016 20:49:35

06/13 21:46,
公道
06/13 21:46

06/14 00:36,
推!結論更讚同,遇不到寧願自己過
06/14 00:36

06/14 02:16,
中肯
06/14 02:16
deserthawk (浩克)以平舖直述的態度,把他父母所達到的近乎模範與完美的標準. 說成是60分合格,是所有人該達到的標準.再加上上面眾網友的贊同. 這就是禮教吃人的完美範例了. 真正可怕的是,deserthawk (浩克)相信並認同,他父母達到的標準是正常的, 也是大家都應該也可以達到的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.113.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1465844700.A.C1F.html

06/14 03:11, , 1F
不讓另一半盡孝道叫合格?你的道德感到底多低
06/14 03:11, 1F

06/14 03:14, , 2F
一百年前的東西,現在還是一樣嗎?
06/14 03:14, 2F

06/14 03:15, , 3F
還是說你仍活在百年前,還不知到現今現實社會什麼樣子了
06/14 03:15, 3F

06/14 03:16, , 4F
連歐美整體社會是什麼樣子都不知道,還真有臉大言不慚
06/14 03:16, 4F

06/14 06:09, , 5F
你要是不會辯論,就放棄吧
06/14 06:09, 5F

06/14 07:46, , 6F
對對對,她合格,但你洗版違規了
06/14 07:46, 6F

06/14 08:52, , 7F
你國的事,干我國屁事
06/14 08:52, 7F

06/14 09:51, , 8F
你真的很妙
06/14 09:51, 8F

06/14 10:06, , 9F
你放棄吧
06/14 10:06, 9F

06/14 11:52, , 10F
都幾世紀了,還活在魯迅那時代
06/14 11:52, 10F

06/14 22:23, , 11F
這個噓是對於你後面那二段為我扣上的高帽,我並不是你
06/14 22:23, 11F

06/14 22:24, , 12F
所描述的那樣子,所以我必須澄清
06/14 22:24, 12F

06/14 22:25, , 13F
我想再回覆這篇文章也沒特別意義,所以用推文回應就好
06/14 22:25, 13F

06/14 22:27, , 14F
1.我不是你後面所說的,但雙親的狀況很特別,對我來說
06/14 22:27, 14F

06/14 22:27, , 15F
也算是理想狀態
06/14 22:27, 15F

06/14 22:28, , 16F
2.我文章裡也沒有批判B,我只是提出另一種可能性
06/14 22:28, 16F

06/14 22:29, , 17F
3.A可能有些問題,但是整體來說我對A抱持肯定的態度
06/14 22:29, 17F

06/14 22:32, , 18F
這事情也告了一段落,我想說的也說了,之後就不回應了
06/14 22:32, 18F
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