Re: [分享] 相親好玩，真的什麼人都有

看板Boy-Girl作者purpleperi (太帥也是種罪?)時間10年前 (2013/10/25 00:22)推噓-12(20推 32噓 182→)

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我了解你的故事，其實我覺得我的想法跟你差不多我寫出來我們可以討論一下我發了很多次的文章常常都會強調，追求的成本不該轉嫁到被追求者身上但是這串討論文讓我看到更新潮的想法原來現在有這麼多人送禮還要別人不要收總覺得現在的人有更新潮的愛情理財觀念經濟不景氣，連愛情的有划算的追法我以前年輕的時候，覺得三不五時愛要及時女生要懂得把握好男人，遇到喜歡的去追也沒關係現在競爭可激烈了，多少女生主動出擊把好男人拐回家慢了，就好男人早被訂光光追求不免會送些小禮物表示有好感但是我從來沒有那種希望他拒絕我的禮物，或是退回來送禮物就是希望人收下阿希望對方對自己一點一滴的增加好感進而被我拐走不是嗎送禮是追求的手段，又不是訂東西，你收了錢貨要給我當時年輕又熱血，當然也有不少追求失敗的不過我從來沒罵過或是認為那些收了我的禮物不跟我交往的男生很OOXX 送禮是自願的，卻要求收禮的人要有分寸要送禮給別人卻要別人對你沒意思就不准拿那為什麼不乾脆跟對方說明白點我送你這個禮物是因為我對你有好感你如果也對我有好感你可以收，但是你沒有要跟我交往，或是你還要考慮還沒決定跟我交往，你不可以收這不是很明白乾脆嗎? 現在是把禮物這種東西當作聘金在下訂一樣嗎? 我最難理解這種心態送禮是手段，追求的手段、社交的手段我跟朋友之間送禮也很頻繁，同事之間也是，男女都有說真的，要我說分辨哪些禮物有意思沒意思，這... 以我純潔善良的眼光當然都認為沒意思阿別人送我禮物正常我會找機會回禮盡量，禮物這麼多，怎麼可能都記得但我送出去的禮物，從來沒有要別人回禮過事實上也很多人沒再回禮的，送這麼多出去哪記得誰沒回當然我沒辦法知道到底誰沒回禮，只知道送出去的比收到的多社會上的人情禮物多到數不清哪有可能每件事都記得生病的時候，忘記男女，體貼的送上很難買到的喉糖常常不定時會收到同事出國的伴手禮有的特地買給我一個人還有限量贈品，雖然是無價但是，很難拿到的我出去玩或是看到不錯的東西覺得某個人應該很實用喜歡的小禮物也都會順手買這些都不是我想追求的人很多只是我覺得他平常跟我相處不錯而且我是不送討厭的人禮物送這個人禮物只代表我不討厭他，不代表我想追他現在是經濟太差，所以...才會變成小氣的人這麼多這樣嗎.. 不過就是你送上了禮物，然後沒追到而已我是女生都沒這麼不乾不脆小氣巴拉的現在的人好像都很嬌嫩，送個禮物被打槍就一堆毛罵人沒禮貌不識相收禮物沒分寸送禮送的這樣很難看如果非要收禮的人自己看著辦，送了還怪人收不知道是再送三小的，都不要送啦 ※ 引述《souzay (蘇才)》之銘言： : 因為跟無聊的小朋友回文(抱歉我在說你),害我今天晚下班 : 我現在就來好好回你 : 我男友不喜歡我發戰文,事實上我也因為跟我男友在一起,變得溫和很多 : 不然大概照鄉民的水準,就算是我理論和邏輯都講得頭頭是道 : 也是一堆人說我還不是沒人要 : 我承認我有一個好男人的這件事,讓我底氣很足 : 但就某方面這也是種悲哀,當社會上看到在各種領域拔尖的女性的時候 : 想到的不是稱讚,而是先酸對方這麼能幹還不是沒人要 : 或者酸對方說你連家庭都顧不好,還敢在公領域表現 : (我不少學藝文的男性朋友就是這樣批評龍應台,龍應台可以做不好 : 但她離婚的事情關她擔任文化部部長的表現又是啥關係??) : 首先,我的論點很簡單,可是從我申請國外學校被拒絕開始XD : 有收過reject信的都會知道 : 對方學校/教授都會很客氣地說你很優秀也很努力 : 但因為巴拉巴拉的原因不能收你,但我們希望你繼續加油 : 但是我為了申請學校,書也念了,托福也考了,錢也花了,幾萬塊都飛了 : 我承認我考不好,碩士論文領域也很難界定,的確不合很多學校的申請規則 : 硬是把所有積蓄孤注一擲的結果就是這麼慘... : (我當初為了做論文,還花自己的存款去日本收集材料) : 但是我能去跟對方學校說,我為了申請這間花了多少錢,你怎麼可以不收我之類的 : 當然不可能!!! : 我只能反省是我自己托福GRE考太差 : 日本留學考筆試也只到勉強能面試的標準而已 : 歸根究柢是我不認真學語言(即使現在我都還是能用雙語溝通和互譯) : 如果鄉民你們被學校拒絕敢用我花很多錢的理由去跟學校吵 : 麻煩自己跳出來承認,我也想圍觀奇葩 : 同樣的道理到了追女身上,禮物也送了,大錢也花了,結果沒追到 : 也許可以考慮是不是兩方不適合,或者自己有哪點讓人不喜歡 : 或者相處上是不是有哪些問題存在 : 但是不論是原原PO或諸位男鄉民的反應是女人就是現實沒禮貌 : 有這樣邏輯不通的嗎?? : 如果硬要這麼推論,那廢死團體的那種:"都是大環境不好兇手才會殺人" : 這種論調也通的啊 : 女人收禮不給追->女人下賤(不反省自己) : 兇手殺人->大環境害兇手殺人(不反省自己) : 考試考不好->老師學校的錯 : (說真的我意外這種推文還蠻多的,果然是我年紀到了,不反省自己的學生真的很多) : 至於各位鄉民的回文重點,我也很認真看 : 一、有人說送禮就要回禮這是禮貌,跟追不追無關?? : 我才想說,各位鄉民有好端端平白無故送人幾千塊禮物的嗎? : 肯定是有所求的啊,至於這有所求 : 不是要女生給自己追不然就是給自己幹,不是嗎?? : 只是送禮沒達到自己原先期望的標準而已 : 這也是女生的個人選擇,甚至是男生的個人選擇 : 男生自己選擇要追，女生自己選擇不給追 : 兩方都是自由意志人 : 這世界上沒有法律或道德強制男人送禮女人一定要回應 : 或者女人不給追一定不能收下男生昂貴的禮物 : 如果不符合期望結果,我覺得男生該想一下 : 是不是沒界定清楚彼此的關係就送得太好 : 而不是怪女生現實 : 二，有人說女生不喜歡給亂摸卻又愛收禮物很下賤 : 我是不知道討厭給人家摸啥時等於不能收禮物了... : 把送禮物和女生獻身綁在一起,我是真的不知道是啥邏輯 : 照這個邏輯來推 : 你父母養你->你幹嘛來這裡發廢文,不趕快去工作賺錢回報他們?? : 納稅人繳稅養你->你幹嘛不趕快也去工作繳稅回報社會,要上PTT仇女找女生麻煩 : 路上警察替你指揮交通->你幹嘛不趕快去獻身道謝,還在PTT戰鴿子 : 哀呀呀,鄉民可真是罪大惡極,怎麼可以跟收禮物的女孩子一樣 : 做這麼不知感恩的事情呢??? : 怎麼大家對自己"忘恩負義"的行為都很樂見其成 : 卻不能見容一個女孩子收了禮物不給追 : (而且這邏輯也打了某位鄉民結論一的臉 : 結論一可是信誓旦旦認為追女生和送禮是分開的,用這點來批評我 : 可以不要這麼喜歡自我矛盾嗎?? : 男生自我矛盾就可以,女生稍微推論跳tone一點就批評女生崩潰??) : 記得新聞有過有個男生送大禮給女生,女生收下後避不見面 : 男生告詐欺沒告成的例子,法律都覺得送禮物是你情我願了,有啥好告的 : 就算是新聞最近很紅的宰客妹好了,這個拿到法律上實務也很難告的成 : 因為女生也不是威脅或強迫啊 : 請記得:就算是送禮或花大錢,也是自我意志完成的事情 : 你是選擇跟從你的意志的結果,而不是女生很下賤 : 女生要是客氣一點當然不會收,但是就算她收下也沒啥好批評的 : 畢竟這世界從沒規定你送禮就要回禮 : 另外就是被碰來碰去的問題,蘇美要找幾百個打我的臉 : 我很樂意,麻煩你去找推暴你文的鄉民 : 去全台灣各個路口做問卷調查,問哪個女生喜歡被剛認識的異性碰觸的 : 我也不要太多樣本,就五百個好了,記得要有效問卷,你沒辦法我可以替你設計 : 有效問卷和照片(證明你真的有做)五百份肯定喜歡被亂碰的答案給我 : 我馬上請所有幫你做的鄉民和你喝五十嵐五十元以上的飲料 : 至於我反駁你的證據也很簡單,我是弱女子沒有鄉民支持我 : 去查法院判例,有性騷擾當關鍵字就好了 : 記得要從法院查,不要估狗到新聞 : 那種會上新聞通常是特例不算常態 : 你就會發現有多少女生,大概幾千個吧 : 有多少不喜歡被剛認識的異性亂碰 : 不然幹嘛要去法院告性騷擾?? : 至於那種拿性騷擾釣魚的,我也可以教你怎麼定義 : 把有誣告這個關鍵字的性騷擾案拿掉 : 你還是會嚇到說性騷擾怎麼這麼多 : 所以當全台灣女生幾千幾萬個都恨透被初識異性亂碰的時候 : 你到底是拿甚麼當證據來說女生是看你不帥所以不愛給你碰 : 要打臉就來,不過麻煩拿出證據,記得要幾百個結論喔 : 不要說你遇到的啥夜店妹西餐妹怎樣 : 你要坐井觀天,但我比你有氣度卻不想以管窺豹 : 我不會拿我跟我身邊女生的例子來反駁你我們有多討厭性騷擾了 : 你也該尊重一下我個人要求"科學客觀"的意見 : 其實我每次看到這種討論送禮的文章 : 我就覺得我好像在看人類學課本,而且訝異現代人還是這麼原始XD : 法國莫斯跟從涂爾幹的時候,就有注意到: : 很多原始民族送禮之間的互動是很緊張和衝突性,甚至會發生戰爭 : 於是他提出他著名的禮物理論,就是: : "原始民族要送禮其實就是要求回報 : 而且這回報必須與送來的禮相襯,不然會被認為是侮辱" : 於是這就麻煩了,比如說詩經有段投我以木瓜,報之以瓊琚 : 人家丟我木瓜我竟然回給他美玉!! : 天啊,這價值怎麼比,木瓜擺明就是沒有美玉貴重啊!!! : 那要怎麼辦??回送你美玉的生氣了 : 好吧,我試著多送他幾顆木瓜,看能不能抵美玉的價值 : 啥?還不能抵,那再來補一點吧,上次打獵到的高級羽毛怎麼樣XD : 我盡量補足你的價值損失,拜託你不要攻打我 : 在莫斯眼裡,原始民族的送禮就是一種攻伐和外交的手段 : 並不是啥和樂融融的,種族友好的過程 : 他更提出一種看法:"原始社會中女人也是用來交換的東西,所以會有亂倫禁忌 : 因為要拿來當交換禮物的珍貴女人,如果跟自己的族婚配了,就會減少可以當禮物的量XD" : 這種原始部落紛爭像不像鄉民在罵收禮物又不給追的女人XD : 對這種女人充滿了敵意,上網路戰女,甚至在現實中情殺?? : 彷彿女人不該有自己的意志,只該是物品 : 所以不接受男人的追求卻收禮物就是下賤 : 這理論之所以有名,是因為後來歐洲哲學家或多或少都有圍繞 : "所謂送禮是否一定要得到回報"之類的命題討論 : 有些學者認為莫斯是錯的 : 基督教有那種無限奉獻的精神,怎麼會去幫助別人後還要求回禮 : 所以有學者提出來:"當你送出禮物的時候,你的回禮已經得到了" : (就是你送禮的時候你已經獲得心靈滿足了啦,不要再去等回禮了巴拉巴拉) : 在戀愛上羅蘭巴特更是提出來:" : 送禮是一種控制行為,送你我親手為你挑選的禮物,我想著我了解你的品味愛好 : 但其實是代表我可以左右你的愛好." : 當然我相信很多人不可能這麼自我滿足,一定會要回禮 : 但是禮物學的理論進化的時候 : 卻也是人類要回禮的手段越來越精緻文明的時候 : 比如美國現在說要送台灣幾百億裝備,打個八折給你算半買半送很划算 : 台灣人也知道美國是拿自己來銷存貨,只是名義說的好聽是用半買半送 : 但是又不能不付錢,所以很多人戲稱買美械是繳保護費 : 再把話題轉到男女議題上,現在這種文明年代,收保護費都不能明說了 : 難道可以直接給對方一頭豬就把對方帶回家說"沒相幹某?" : 事實上當然得花點時間,搞點情調,弄點好吃的,說點甜言蜜語 : 才好把女生騙到手啊~~ : 如果連要回禮的手段都不知道要精緻化都不會,那有啥怪女生不給自己追的?? : 鄉民還活在原始社會嗎??? : 而且如果真的要原始的話,麻煩要更原始一點 : 送禮是可以競爭的,被送的也是有一定程度的選擇空間的 : 兩個部落可以同時對一個部落送禮 : 比誰的禮物大方,看被送的部落要回禮誰,就代表要跟誰結盟 : 比輸的部落就去攻打比贏的部落,就這麼簡單 : 要追女生要送禮就去拚,不要還沒拚或者拚了被拒絕就怨天尤人 : 不過是原始社會或者現代社會,都沒有不讓人選擇的餘地 : 最後,連我這個學人文學的女生都知道,無花果是有"花"的 : 麻煩蘇美回頭去念書吧,不要怪我吐槽你 : 一點基礎常識都沒有的男人是自找的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.218.204 ※ 編輯: purpleperi 來自: 114.35.218.204 (10/25 00:25)

噓

uwmtsa

10/25 00:26, , 1^F

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lucas01

10/25 00:27, , 2^F

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myukaka

10/25 00:28, , 3^F

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