Re: [問題] 馬雅曆法的一些規則問題

看板BoardGame作者 (Darth Vader)時間7年前 (2016/12/22 09:53), 7年前編輯推噓3(308)
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小弟對這個遊戲稍有研究,雖然已經一陣子沒碰了。 ※ 引述《Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)》之銘言: : 小弟現在迷上馬雅金曆這個桌遊, : 但因為是朋友介紹規則給我,有些我沒記得很清楚 : 後來我回家和自己家人玩,對規則不太熟悉, : 看英文說明書又不知道那段規則寫在哪裡, : 所以想問一下各位幾個比較細節的問題, : 請問: : 1.先手的玩家搶先手,除了順位變最後以外 : 還有沒有什麼別的懲罰? : 會想這樣問是因為覺得這個遊戲的先手玩家已經占了優 : 勢,竟然還想要貪每回合囤積的玉米,感覺很不公平,通常 : 是餵食日快到又沒食物才想搶先手,但後手玩家根本沒機 : 會和原本的先手玩家搶(因為順位還沒輪到).如果不懲罰 : 先手搶先手的問題,會造成先手玩家過強. 先手搶先手機本上不賺,因為遊戲中最佳的動作順序是上下上下上下, 但是搶起始卻會將順序變成上上下,不然就會有一個工人卡在手上。 而在遊戲中,如同我之前說過的,取得玉米的最有效手段是到Yaxchilan拿資源換玉米。 以效率最好的格子Y5來說,就是放在Y4下一回合取得16玉米,這樣差額是12玉米。 就算挑效率稍差的Y7格子來說,擺Y6拔Y7,16-6也有10玉米。 甚至,我們只計算資源的情況下,我們以邊際上最差的U6來說,也有9玉米。 (Uxmal 6 轉到 Uxmal 7 做 Uxmal 5 花 1 玉米做 Yaxchilan 5) 就算最差最差最差的Palanque路線12-6也是有6玉米。 (U 6 轉到 U 7 做 U5 花 1 玉米做 P 5 拿12玉米) 為什麼我要用這個方式做比較? 因為我們先假設你最後一個工人才放起始,所以通常你都能擺到最後面的位置。 然而,整個遊戲才26回合,就算是兩人遊戲,基本上要累積到9玉米的情況其實不多, 更何況玉米是一個回合一個回合累積上去的, 你覺得划算你就拿,不划算就不拿,又不是一次突然迸出9玉米。 整個遊戲25個玉米最後一起拿,4個玉米算一分也才6分, IMBA資源流才第二季結束就能換100多玉米根本無法比較。 至於你在遊戲餵食日快到才發現自己玉米不夠,代表你根本沒有好好計畫你的遊戲啊XD : 2.同樣的理由,如果先手玩家在結束前倒數第二天搶先手, : 然後一次快轉兩天,可能會破壞大部分人的搶分計劃, : 因為大家都知道最後一回合只能拔工人, : 會爭取在結束前一天把所有工人放上去, : 但若有人快轉跳過那一天的話,一定有幾隻工人是來 : 不及擺上去的,只能眼睜睜地看著他們閒置. : 會這樣擔心是因為我有考慮過想這麼做, : 而且我也想不到什麼辦法阻止別人這麼做, : 只能祈禱其他玩家沒想到這個方法, : 有時候我搶先手的原因反而是怕別人快轉, : 所以我有絕對想要的建築或世界奇觀要買時, : 最後一回合我會搶先手,確保不會被別人搗亂 : 但這樣總覺得有點畫蛇添足的感覺 : 想聽一下各位的意見,謝謝 本來就只能這樣。 但是他是先手玩家,你看到先手玩家這樣幹了,當然不要亂拔工人啊~ 真的最婊的,應該是大家都拔完工人以後尾家踩起始加速結束遊戲。 基本上,這遊戲的起始是相當重要的, 君不見工人滿滿的Tikal你一個人都放不上是有多恐怖。 尤其是遊戲最後一回合有一堆卡人的事情, 比方說搶紀念碑、搶Chichen Itza的位置、搶神廟第一名; 一定是發傻了才會去起始搶起始,把好好的起始送人。 然後,第二季換第三季也有一堆好建築可能會開出來, 因為一般來說一個玩家一回合蓋兩棟建築,頂多蓋四棟, 所以通常只有兩棟建築物是新開沒人挑過的, 但是季節轉換的時候卻有六棟建築物沒人挑過,開出關鍵張的機率最高。 因此,我個人認為只有兩種情況會發生起始玩家搶起始: 1. 因為怕對手主動去搶起始丟失起始的資格,所以自己先搶一次起始, 等到關鍵回合再把起始搶回來,比方說季節轉換或是準備搶紀念碑等等的時候。 2. 他是走Chichen Itza流,因為可能人數根本只有三個人, 所以靠起始玉米很重要,同時也能靠多次加速干擾其他對手的計畫。 大 Ca 4 這 樣 。 -- by CVT Chichen Itza 0 ██▌ ◢█◣ ◢█████◣        ████ ◢███ ◢◣◢◣        █████∥/ ◢███◤ █ █ █        ████ ◢██◤ ◥◤█◥◤█        ██ █████ 好加速,不衝嗎?        \▁███X4 X1 ▉▉▉▉ X1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.21.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1482371621.A.A54.html ※ 編輯: CVT (1.160.21.107), 12/22/2016 10:16:37

12/22 10:27, , 1F
加速只能一次,然後計分版要翻過來表示用掉那一次?
12/22 10:27, 1F

12/22 10:28, , 2F
多次加速那遊戲才26回合大概玩不了多久啊
12/22 10:28, 2F
規則有說,當你神廟攻頂的時候,可以把用過的加速翻回來。 所以加速4次是很可行的(但實際上頗難) 而且,加上乞討退神廟,你愛加速幾次就幾次。 ※ 編輯: CVT (1.160.21.107), 12/22/2016 10:30:54

12/22 10:51, , 3F
借問一下 加速是起始玩家隨時都可發動還是要搶到起始
12/22 10:51, 3F

12/22 10:51, , 4F
的下回合才能決定要不要啟動?
12/22 10:51, 4F
踩起始格以後,回合結束要轉齒輪前決定要不要發動, 決定完以後工人退回手上並拿回玉米。 ※ 編輯: CVT (1.160.21.107), 12/22/2016 10:55:55

12/22 13:03, , 5F
先手搶先手退到最後順位,別人工人全拔再搶先手快轉兩天
12/22 13:03, 5F

12/22 13:03, , 6F
那不就是你文中最怕的情況?
12/22 13:03, 6F

12/22 13:04, , 7F
大家都拔完工人以後尾家踩起始加速結束遊戲。
12/22 13:04, 7F

12/22 13:04, , 8F
我覺得順位不一定好或不好,但占有主動權就是好
12/22 13:04, 8F

12/22 13:05, , 9F
先手搶先手退到最後一位,說不定剛好完成對手的計劃
12/22 13:05, 9F

12/22 13:06, , 10F
所以我總覺得應該懲罰個幾分負分,否則先手老是同個人搶
12/22 13:06, 10F
我覺得你可能只是因為被人加速到很不爽所以才上來發文吧XD 事實上你講得採起始格,每次行動要花費的代價至少就是: 16(Y5格子)-4(Y5格子花費的玉米)= 12玉米= 3分 如果我們以純換分的角度來計算,採用建築科技點滿用Tikal 3 花費兩個木頭衝 6分, 那麼就是: 6*4-2*2-2=18 =4.5分 這麼計算的原因是因為,踩起始格意味著你的工人不能做更多有效率的換分動作, 比方說建築、爬神廟、祭獻、拿資源,而以上兩個例子都是萬不得己極差的換分情況。 而且,依照你舉的例子來說你必須要浪費兩次擺人來執行這個動作, 因為你踩起始的工人要配合你其他全部的工人所以要當成正常擺放的工人。 也就是說,你做這個搶兩次起始gank大家的行為可能要花費9分的代價。 隨便舉個蓋建築的例子,蓋兩棟建築,一棟是二階段的石金提升建築科技+3分, 另一棟是木木木石提升任一科技+6玉米。 我們把所有的東西都換成分數,就是: 2*4+1(建築科技)-3-2*3-3(減一金的建築資源)+6*4+6+3*4(建築相關加分)-3(工人玉米) = 8+1-12+24+6+12-3= 36玉米= 9分 遊戲到處都是賺分的地方,正常來講根本就不會有人想要沒事一直踩起始格做廢動。 如果真的有人那麼愛搶先手就讓他搶吧!一直搶又不會贏XD ※ 編輯: CVT (1.160.21.107), 12/22/2016 14:56:45

12/22 15:08, , 11F
謝謝你的講解~
12/22 15:08, 11F
文章代碼(AID): #1OMp8bfK (BoardGame)
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