Re: [問題] 七大對決的起始優勢

看板BoardGame作者時間7年前 (2016/09/18 15:08), 7年前編輯推噓13(13推 0噓 56→)
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※ 引述《bobyang79 (蔥哥)》之銘言： : 這邊想討論一下關於七大對決的起始優勢 : 感覺起始蠻有優勢但後手卻沒任何補償 蠻神奇的QQa... : --------------------- : 1.第一時期可能多一動 : 理論上雙方每個時期都是10動 : 但起始玩家如果用奇蹟+1動作會變成 A:11動作 B:9動作 : 但如果後首玩家加一動作卻變成 A:10動作 B:10動作 : 坦白說光多這一動多兩張牌至少就4元價值了 更別說滾雪球狀態 : 2.選牌優勢 : 第一時期最下層是6張 也就是起始可以挑6張最好的1張,而後手一定只能5挑1 : 此外起始不管挑哪張都不會開新牌出來,但後手如果挑起使旁邊的卡卻可能掉好牌出來 : 所以嚴格講後手的選擇可能更少 : --------------------- : 是說圍棋都要貼個6目半了,這麼大的優勢卻沒補償蠻神奇的QQ~ 最近很喜歡這款桌遊，看了前輩的分析也覺得原來的規則中先手真的有些優勢 有沒有常開此game的前輩研究出怎麼平衡一下比較好呢？ 1.讓起始的錢？（讓多少好） 2.推文大大說的後手可以2動 （好像也不錯，但如果前六張很關鍵是否過強？ 而且變成後手用奇蹟+1時，也會出現bobyang79大說的變成 前：9，後：11） 3.結算時讓分？ 4.在2、3時期時，由軍力差的一方決定先攻或後攻，其實我不太懂這個邏緝在哪 如果改成1時期由A玩家選先攻或後攻，2、3時期由B玩家選擇先攻或後攻如何？ 再來就是今天和堂弟玩時出現的問題 很多奇蹟有再一次行動的功能，如果今天因為戰術搶牌問題，可否自願放棄再次行動？ 即這回合我有蓋這個奇蹟的必要，但我又不想拿下一動的牌 我自己的想法是可以啦，像其他卡可以拿錢拿分拿資源，今天不拿等於對方賺而已 對家並沒有受到傷害，只是放棄自己的權利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.162.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1474182511.A.FEF.html ※ 編輯: eilet (220.136.162.216), 09/18/2016 15:31:32
推
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我覺得不行欸，圖示代表立刻再進行一回合，玩家本身沒辦法
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放棄會合行動吧。雖然您的意思是選擇放棄得到立刻再進行一
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回合的特權，感覺也沒這回事
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09/18 23:11, , 4F
你們沒有輪選奇觀嗎？那邊就會建立一個程度的平衡
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推
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留意三種獲勝方式，慎選奇蹟搭配你要買的卡牌或戰略，
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勝負ㄧ瞬間，我認為沒什麼不公平之處
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輪選奇觀每次抽4張 選2次，各有一次先選，那邊還挺平衡的阿
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推
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多玩幾局
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+1動的效益 不是為了第一時期多一動
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+1動多半是為了搶牌吧，但第一時期要搶牌時，反而會製造出
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額外的優劣才是問題所在，應該說是先後手造成的
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反正之後開局我會試試用4.的方式去開看看效果如何
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畢竟軍事弱可以選先後攻這點實是在沒啥邏緝可言
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推
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不懂多一動有額外劣勢以及軍事弱的玩家選先後手沒有邏輯
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的點
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推
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而且為什麼你要執著於第一時期用，另外多一動是可以疊的
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你可以連續蓋N間有旋轉符號的奇觀之後再進行正常的行動
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今天每個時代就是20張牌可以動，先手+1可造成11vs9
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但後手+1卻還是10vs10 這樣的優勢還不夠明顯嗎？
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就算在第二、三時期，先手用+1還是一樣有多拿牌的優勢
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所以我個人覺得，應該兩家都有輪流決定先後手的權利
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第一時期的軍力開始在中間，沒道理搶了軍勢優勢的人要受到
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被軍力弱勢方來決定先後攻的順序，有可選擇權力絕對是好的
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跟拿了科技點數少的決定先後攻，或是積分少的決定一樣
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09/19 21:27, , 25F
只是隨便找一方來決定先後攻，並無邏緝可言
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之所以想試a決定1期，b決定23期，考量的有1期開6張
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23期分別開2、4張，還考量到1期的雪球效應，才有這想法
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當然這只是我個人想法，好不好還是要看更多的場次才知
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再舉個例子，選奇蹟時原規則是兩家分2回合輪流先抽
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跟 第一回合選完奇蹟牌裡面軍力比較少的玩家來決定第二回
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先後抽的順序差不多的意思
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推
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你舉的10vs10根本沒意義啊 又不是比誰牌比較多 立刻多一
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動的關鍵在於你可以做出華麗的combo或是可以順手炸掉對手
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想要的牌
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推
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武力強還可以決定誰先手會太強 你ㄧ定沒被武力壓制過 第三
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推
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第三時期武力強的還可以決定的話 根本可以直接結束遊戲，
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因為牌拿的順序大致上可以算得出來
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當然有意義，不論特定路線或哪家打得順的情形下，一定是牌
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多的那方有優勢
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遊戲的公平本來就是建立在雙方條件一樣的情形
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怎不說2期拿了4個科技的還可以決定誰先手會太強呢
09/19 22:16, 41F
推
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你覺得規則鳥可以不要玩啊 遊戲本來就不可能公平 除了猜
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拳之外沒有一個遊戲是公平的 你只看虛幻的9vs11或是10vs10
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但是沒看到實際上的局面 （另外提ㄧ點 不要把對手當笨蛋
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你不會因為拿到11張牌就穩贏的 任何遊戲都是 有很多回應
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的方法
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我只是在想怎麼讓規則公平一點..如果沒想理性討論就別說了
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今天兩方在各條件相同的情形下（運氣、實力等），多牌的就
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是有優勢，這是不可置否的
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推
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先手5場 換邊 再後手5場 最後記勝率 沒有更公平的
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推
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對弈遊戲先手贏面本來就會比較大…
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如果希望公平，就隨機決定先後或比到有人連勝兩局
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推
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你現在所謂的公平或者不公平 或者a先手 b 23時期後手 其
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實也都只是你的想像。這遊戲本身並沒有什麼缺陷，我猜你沒
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玩過落後補償的遊戲 所以才會對於表明的公平特別執著
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*表面的公平
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如果認為先手過強，可以試試看是不是如你所想總是先手
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贏
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如果先手總是勝利，那這也並不是一個好遊戲
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是有缺陷的
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一次回應w網友如何與人邏輯討論
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一下說我“一定”如何，一下“猜你”如何，實在不是一個討
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論遊戲內容的正確作法，太多的遊戲後手都有補償
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再來我不是說a 在1時期先手 b23時期後手，我是說可選擇
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a 或b 可以選擇這回要先手或後手
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增加實戰場數才能更確認優勢所在，我在一開始po文就說了
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09/20 00:13, , 67F
run大的建議倒是不錯，讓我想到新的方法，謝謝
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推
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多牌的優勢也還好，你不是也提到有時候反而不想用奇
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09/20 08:38, , 69F
蹟的多動一次嗎(另外，我認為按照規則是不能放棄)？
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