Re: [公告] 關於交易投票後續

看板BoardGame作者cantreadmind (下次不要是下輩子)時間11年前 (2015/02/17 03:21)推噓11(11推 0噓 6→)

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※ 引述《oktryit (Dino)》之銘言： : : 維持原狀 137 票 57.08% 52.90% : : 希望往"趕集"方向討論發展 122 票 50.83% 47.10% : : ─────────────────────────────────────── : 結果是以 "維持原狀" 獲得較高的票數，目前請先以現狀做基準。 : 若有人對於這類的問題希望尋求比較好的改善方式，可以回文作一些論述， : 雖然要說服人的過程很長，但是如果你願意多提一些方式，隨著時間醞釀， : 在不久的未來，說不定就是一個很好的主意。 : 個人希望，也能有一些投 "維持原狀" 的人，能回文說明一下為什麼，這裡需要一些釐清的點是目前提出交易文需要更嚴格限制的聲音提出了目的：1.我覺得桌遊版應該版面呈現面貌是○○XX才是桌遊版 2.從嚴防止偷渡鑽漏洞的營利行為(主體包含潛藏的店家和一般二手賣家) 達成上述目的的手段： 1.交易文請另開版 2.交易文乾脆禁止，杜絕任何營利鑽漏洞 3.交易文要附心得前置文、照片、延長貼文間隔等更嚴的限制 4.市集日 5.限制桌遊的售價or折數而主張維持現狀或甚至放寬現狀的人也提出了不少反駁關於目的的反駁： 1.每個人心中的桌遊版面貌可能有極大反差，請互相尊重 2.交易文和營利行為定義上落差太大，而這落差往往是有現實上判斷的困難不應為了"懷疑"少數人"疑似"鑽漏洞行為，犧牲正當且守規矩人的正當交易機會 3.二手市場(非賣家個人)本有其推廣的意義存在。除了有些傻子(我?)看到遊戲就自己跑BGG研究這個現象存在，另外容我說的直白些，若無方便的二手市場，會有這麼多人敢以身犯險買新遊戲碰雷寫規則寫心得，買多種類新遊戲餵食口味不一的身邊同事親友??????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????桌遊不是50元撲克牌的消費耶關於手段上的反駁： 1.上述的手段真的能塑造出理想的一堆優質規則文心得文的版面? 因果關係的推理(或釋論)呢? 人氣下降比較可能的結果是不是反而造成規則心得文數量下降?? (我個人認為這是最重要的所以放在第一點) 2.市集日並沒有都在其他版有多麼"成功"!!! 3.從人性(人的理性選擇取向)及FB交易社團的例子，賣遊戲文門檻加嚴，無助交易文的質(遊戲多樣性、價格合理度，媒合速度等)、及數量的提升。以為限制嚴那麼一點點所有賣方自動會配合??? 也許最大的效果是二手市場萎縮喔... 在我看來，目前支持維持現狀的人提出的論述甚至更完整，不知版主希望該立場多回文的期望是對於那些版友寫的文章視而不見?????? (那些文推文數也不少喔應該很顯眼的!!而且很多人根本是用推文回文的XD) : 從投票數來看，其實非常的接近，兩兩對立的情況下，如果沒辦法取得另 : 一方的認同，久了後就會產生隔閡。 : --- : 以下，我來說明一下，交易文現在容易產生的問題，同時也讓大家知道 : 我們在處理事情時，也有一定的苦衷和困難。 : 1. 交易文的出發點 : 看了一下 ptt 各版對交易文的看待，本質上是希望讓物品交流間，使版面 : 也能得到一些樂趣和互動，但部分人在使用上，卻不一定以此為基礎。 : 怎麼說呢? 首先會讓我困惑的點是，桌上遊戲在購買時，怎麼會有 : 如此多的 "全新" 或是 "99% 新"，這代表該使用者在買的時候，可能 : 只是衝動下就買了，之後也沒辦法玩。 : 往不好的方面想，這也有可能是偽店家手法。不標示 "全新" 或 "99% 新" : 價格不容易維持在一般市面售價。當然這樣想就把人心想壞了。 : 個人認為，提供交易文的出發點，應該要服務二手或是不再玩的人， : 但市場總不是三二句話就能控制的，有人這樣想，就必定有人不那樣想， : 最終的結果，當然就是任其 "自由發展"。 : 總之，我認為桌遊版的使用者，並沒有很專注在為什麼我要賣遊戲這個 : 出發點上，只是一昧的要求方便和權利，這些其實都給了。版主可能是被一些站內信的個人意見搞混了，在我看來，公開的版面上三年來並沒有人大聲疾呼全面放寬交易文聲浪，幾次都是有人開話題或版主自己說一篇"代版友反應文"要對交易文再加限制，而支持維持現狀的人才浮出來反駁說明，但版規現實上就是越來越嚴，大戶們都很乖越來越少發文來配合這裡也要幫版主說說話，有修改版規意見請公開發文參與討論不要騷擾版主，版主也有擁有立場的權利，覺得理夠直就發文讓多數人看看，或許可以發現盲點或其他思考方向，真正的解決問題!!也可以讓版主判斷各立場的需求人數 : 2. 交易文的品質 (內容詳細度/對自己物品的瞭解) : 3. 交易文 7 天/或是一些有的沒的限制 : 別再和我說，你很急著賣遊戲惹~ : 真的，如果你們對於交易文的出發點認同的話，每一款遊戲應相當於自己 : 的寶貝，孩子般，若是沒有愛，為何一開始想要擁有它? 這裡又犯了一個"你認為他應該要怎麼想..."的問題。以我來說啦，我的每一款遊戲都是我覺得我"可能"喜歡而買的，看了半天國內外評論下決心買下卻不合脾胃不是我當初想像她的樣子，就會想賣，我手上八成的遊戲都是我的寶貝，但其他的少量卻不是... : 這些急著賣遊戲的人，常常不注意 7 天的限制，就重新發文， : 更別說，有人把前一次的交易文刪除，然後若無其事的手動置底一次自己的 : 交易文，卻不知道這些都可以從資源回收桶中找到資訊。 : 這些交叉比對交易文是否未超過 7 日的工作，對程式或是機器 : 是很簡單，可是我們都是手動去查閱和判斷的，怎能不花時間? : 再和你們坦白一點，其實我都是隨機抽一天然後往前找個十數天是否有違規 : 所以我也沒辦法每天去做到這件工作。 : 回到這些規定的立意，原本是想要讓發交易文的人與讀交易文的人， : 兩方都能得到平衡。不致於篇數蓋過主要討論項目。 : 就版主的角度來看，篇數已經過多，每天讀版，我也不禁覺得桌遊版 : 應該是二手桌遊交易版才對。 : 看來這個規定，已經無法滿足現在桌遊版的使用者規模了。 : 這些都是我認為現在交易文的一些尷尬情況，當真正處理起來不簡單。這裡我認同版主的確會面臨行政失靈的問題，版主心力時間無法面對將所有的違規都挑除的確是會發生的問題，所以我一直強調我"當前" 對於交易文管理的意見，這就是因為或許交易文再多一些些我也會認為乾脆成立桌遊交易版才是解決之方，管理方式的適宜性本來就是呈現變動的狀態當版主真的辛苦，有苦請說，讓版友知道目前版主困境卸任暫休(沒有貶意)或請目前更熱心挑違規的版友出來幫忙都是可以的選項 : 而這些問題，也是可以重新思考一下怎麼修正的。 : 若是有任何的問題，請提出來並說服大家你的觀點。最後我想回應一個之前沒人回的問題遊戲一定要賣定價X折，清倉品、福袋品一定要賣入手價以下???? 我不知道這種意見的論述依據的正當性何在耶說真的第一、至少在我不知道賣家用甚麼管道獲取這遊戲時，我不會說他賺錢賣他可能為了搶面交花了300元車錢+半天時間去獲得這遊戲他可能為了先買到遊戲安心就花N百元國際運費買一盒不好徵的遊戲他被之前的絕版價吸引買了個後來再版變便宜的遊戲QQ 這上面的事我都幹過..........你以為我賣了賺100但其實我虧300欲哭無淚然後我絕對不是特例，身邊朋友不少會發生阿XD 第二、清倉品有人花一天時間搭車排隊去翻去找，看到不錯的管他三七二十一先撿看是朋友要還是自己碰運氣回家研究後是不錯的遊戲但還是不想留，有人在家不花心力撿大家篩過的遊戲還要求要更便宜??? 請代買也是要給點心意吧XD 不要太誇張專拉一車貨十幾盒回家賣，我是不會道德譴責他啦，我省時間也買到還算便宜的遊戲他貼補失去的車資和時間!不過這大概有一些人會有不同見解就是第三、同樣的邏輯，福袋品是風險挺大的，有人要冒險去抽，抽到開不了或不想要的還要賣更便宜這.........況且大部分還是抽到自己不想要又難賣的，讓我只能鞠一把同情淚阿(店家還要拍照是要人家哭給他看嗎XD) 第四、我沒看過各領域的逸品被要求要賣便宜的耶......從這個邏輯推下來，要求二手一定要便宜不是道德上的必然阿!!只是一種市場需求的現象...... 不便宜就買新品更方便，比新品價低只是好賣和避免被人指指點點說奸商和希望遊戲找到個願意花心力玩它的適合玩家綜合考量的結果吧我又熬夜打字了，最近也開始整理一些心得文，但我總覺得我的簡短1分鐘心得不太好意思獻醜= = 再整理一陣吧唉唉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.85.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1424114517.A.A13.html

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