Re: [心得] 多人遊戲的利己合作策略-以現代藝術為例

看板BoardGame作者 (月讀)時間12年前 (2013/04/13 02:57), 編輯推噓6(608)
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有鑑於這篇文章被洗得有點後面了,所以特別回一篇來說明我的觀點 我擷取了部分重點,直接END有懶人包 首先,現代藝術的規則"不能簡化"成這樣,所以這不是現代藝術 這是一個只有一種畫家,一種拍賣方式,一種價格的遊戲。 : "現代藝術"的遊戲規則可以簡化成這樣: : 1.每位玩家手上握有一個"拍賣物",價值100元 : 2.每回合有一位玩家拍賣他的"拍賣物",所有玩家自由喊價,出價最高者買下 : 3.主持拍賣的人也可以喊價,如果他是最高價他自己買下,但是出的價必須繳給銀行 : 4.每個玩家都拍賣過他的作品後,所有買到的畫都必須用100元賣給銀行 : 5.這個拍賣模式進行數輪後,最後擁有最多錢的人獲勝 2.現代藝術的資金也不是無限的,不過這裡已經不是現代藝術了。 : 另外我們假定遊戲當中的資金是無限的(或者你假設是10000元), 3.這點在推文裡面有寫到,正如兩人對戰的最佳出價是$100/3=66.666元 所以這段$50元的推定就會出現問題。 也因為我們付不出66.666666元,所以$67才是正確答案 賣家賣$66:買家+34 賣家+66 淨收益=32 賣家賣$67:買家+33 賣家+67 淨收益=34 賣家用$68自吞:淨收益32 : 我們先假定其餘的玩家使用的策略是,絕不以超過50元的價格買入"拍賣品" : 也就是在任何"單次交易"中,他們都在追求自己最大的利益 : 因此我只要願意出超過50元一定買得到"拍賣品" : 我最高會願意出價66元跟玩家A及玩家B購買他們的拍賣品,他們一定很樂意賣給我 : 因為這兩筆交易他們都賺了66元,我只賺了34元 : 我的畫作呢?我可以以50元便宜賣給任意一名玩家 : 看似我虧了,怎麼能讓其他人那麼肥,實質上這場遊戲我贏了 : 因為我總共賺了34*2+50=118元,另外一個賺最多的玩家只賺了66+50=116元 一樣是假定有你 B C 三位玩家,但是不存在"第三段所提到的"其他玩家策略 而且都裝作你是尾家,最後一個賣畫 你願意出X元的價格買下B、C的畫 而你自己的畫賣價則是Y 最後買到你的畫的那個人的收益是:X+100-Y 你的收益則是2(100-X)+Y 要贏的條件就是 2(100-X)+Y>X+100-Y 最後就會得到一個簡單式子 100>3X-2Y (X,Y皆小於等於100) 用X=67 Y=50的結果代進去會發生 100>101,式子不成立,所以你輸了 你的舉例會獲勝是因為沒辦法表達出66.66666這個喊價,所以你用$66 然後吃掉對方小數點後的獲利而贏了兩塊錢。 否則在你賣畫之前三個人的獲益都是66.666666,最後Y=50然後兩人平手 這時你或許會說:「我可以用Y=$51元吞掉我自己的畫作,只要淨收益多1就是我獲勝」 對,反過來對手也會強迫提高你X的喊價,到了....$68? 此時換算回來的Y>=52,重複這個流程直到上限 也就是為什麼X=Y=100的原因 ------------------------ 回上一步,如果今天你不是買兩張畫,而只買了其中一張呢? 你的收益是100-X+Y 買到兩張畫的人收益是:100-X+100-Y+X 獲勝條件:100-X+Y>200-Y 2Y-X>100 X=$68代入 Y=84,你必須用這個價格賣給BC其中一個人才會打平 X越高,所需要的Y也越大,最後X=Y=100 --------------------- 如果一張畫都不買 1.BC之間互相用X價格購買對方的畫作,兩人收益都是+100 你必須在最後一筆交易Y賣出$100才只會"平手" X=Y=100 2.BC用X購買自己的畫作(吞自己的畫最後會不太一樣) 買到你的畫的人獲益是100-X+100-Y 而你的賣價=獲益是Y 獲勝條件為:Y>200-X-Y X+2Y>200 如果X=0(免費吞) 就必須Y>100(做不到) 所以你會逼迫他們自己吞的價格提高 相對的Y的開價就會降低(因為BC要避免你獲勝) X=2 Y>99 直到 X=66 Y>67(這時所有人的收益都是$67元)還是平手 X=67 Y>66.5(另外兩人只喊Y=66,如果自己吞Y=67就是平手,賣出就是BorC得到的贏) X=68 Y>66 (用Y=66賣出平手,自己吞Y=67獲勝,但這跟命題違背,而且BC也不會接受X=68) 這個命題的最佳解是X=Y=66.66666,買到畫的人平手 ---------------------- 懶人包 1.這篇文章根本不是在討論現代藝術,做了太多假設,所以就跟現代藝術無關了 (畫作價格、畫家數量、拍賣方式、持有資金) 2.中間期望值有誤,而且把對手當成Robot 3.單一畫種單一拍賣手法單一價格的結果是平手。 4.現代藝術重點在於盡力將手牌轉為現金的這個過程, 畫家每一季的累積價值 畫作的剩餘張數 已經在場上的畫作種類 拍賣方式的刺激感(EX.當有一色三張時如果用One round必定能獲得比Open高的賣價) 月讀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.127.36.153

04/13 07:08, , 1F
這遊戲是賽局 三人遊戲的期望值看起來不該穩定在67元左右
04/13 07:08, 1F

04/13 07:09, , 2F
理由是ab交易 在旁邊半毛都沒賺到的c不能忍啊!!!
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04/13 07:10, , 3F
因此對C而言 賣家A排名越高他越不願意出高價 反之願意
04/13 07:10, 3F

04/13 07:11, , 4F
至於均衡價格 均衡的概念是對所有人而言買或不買的結果是
04/13 07:11, 4F

04/13 07:12, , 5F
相同的 而這在三人遊戲中看來並不會發生 所以視其不穩定
04/13 07:12, 5F
$67的推定是在2人遊戲時 而3人遊戲時的穩定價格是$100 賣家A的排名來自於前兩次交易後的結果(假定A是最後一個賣家) 這就會回到上面的推論了 ※ 編輯: Tukuyomi 來自: 120.127.36.153 (04/13 13:21)

04/13 12:45, , 6F
推這篇 有條不紊
04/13 12:45, 6F

04/13 12:47, , 7F
推!這篇詳細多了!
04/13 12:47, 7F

04/13 12:50, , 8F
所以我開始很愛MA 後來就不喜歡 原因是計算繁雜
04/13 12:50, 8F

04/13 12:51, , 9F
但到最後決勝點卻是在手牌的分佈上 與 玩家程度
04/13 12:51, 9F

04/13 19:00, , 10F
感謝原PO幫寫後續的的推論
04/13 19:00, 10F

04/13 19:00, , 11F
回應1:只是為了有個主題套用做基準,也方便連結
04/13 19:00, 11F

04/13 19:04, , 12F
最後推出賽局的平衡點是三人皆無獲利我滿喜歡的:)
04/13 19:04, 12F

04/14 01:18, , 13F
原po認為三人以上是100嗎? 但這幾乎不會發生......
04/14 01:18, 13F

04/14 01:22, , 14F
但我沒考慮這數字是簡化過的現代藝術 XD 競標方法影響很大
04/14 01:22, 14F
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