[問題] 強制50%的意義

看板BlizzHeroes作者 (k268185)時間5年前 (2018/10/09 09:51), 5年前編輯推噓17(18推 1噓 65→)
留言84則, 23人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
我想英霸玩一陣子的人都會發現， 有時候快速對戰當AI隨便打都是躺著贏過去， 有時候再怎麼認真都是直接被輾過去， "長期"來看，每個人的勝率就是在50%上下浮動， 請問為什麼官方要維持每個玩家"盡可能"接近50%的勝率呢? 在其他的多人對戰遊戲中， 技術沒那麼高超的玩家，勝率會很明顯地遠離50%， 技術相對純熟的玩家，勝率會大幅地超越50%， 有人知道為什麼暴雪英霸這款遊戲要設計50/50嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.41.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1539049904.A.B16.html
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10/09 09:53, 5年前 , 1F
都市傳說吧
10/09 09:53, 1F
推
10/09 09:59, 5年前 , 2F
這應該也是星海2的機制修改來的，也是當年暴雪引以為豪的
10/09 09:59, 2F
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10/09 09:59, 5年前 , 3F
機制，棋逢敵手的場子才能吸引你一直玩下去，虐人跟被虐
10/09 09:59, 3F
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10/09 09:59, 5年前 , 4F
玩不長久，但是搬到多人隊伍，又是人少的伺服器，這機制
10/09 09:59, 4F
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10/09 09:59, 5年前 , 5F
…剩下的你都知道了
10/09 09:59, 5F
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10/09 10:00, 5年前 , 6F
蛤 我以為每款遊戲長期來看 在自己的位階待久了都會50％
10/09 10:00, 6F
牌位賽的確是這樣沒錯 不過一般NG場也會有50%勝率的現象
推
10/09 10:03, 5年前 , 7F
我也是納悶，勝率50有值得那麼大書特書嗎？不過當年星海2
10/09 10:03, 7F
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10/09 10:03, 5年前 , 8F
是那麼宣傳的
10/09 10:03, 8F
推
10/09 10:05, 5年前 , 9F
ai還好吧，排久一點(3 5分)大家都會玩，就是不團結
10/09 10:05, 9F
※ 編輯: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 10:15:52
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10/09 10:32, 5年前 , 10F
因為玩的人少，還讓老手虐菜新手根本就不用活了好嗎w
10/09 10:32, 10F
新手打不贏老手不是很正常的事情嗎? 就好比說 LV1打不贏BOSS一樣 ※ 編輯: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 10:36:18
推
10/09 10:51, 5年前 , 11F
然後呢? 然後新手就退光光 這樣比較好?
10/09 10:51, 11F
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10/09 10:52, 5年前 , 12F
你技術上升了，就會碰到更好的對手，讓你技術可以再升
10/09 10:52, 12F
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10/09 10:52, 5年前 , 13F
這樣有什麼不對? 你只是想虐菜不如開 NPC
10/09 10:52, 13F
講的好像新手一定要跟老手配在一起打一樣...
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10/09 10:53, 5年前 , 14F
想虐菜＋1
10/09 10:53, 14F
各種先入為主預設立場 現在ng場常常就是你說的虐菜 OR 被虐而已 贏的很無趣 輸的很無力 ※ 編輯: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 11:07:32
推
10/09 11:21, 5年前 , 15F
所以問題不是在50％，而是把不同等級的玩家亂配在一起啊
10/09 11:21, 15F
應該說50%是系統有意亂配的結果
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10/09 11:21, 5年前 , 16F
把不同級的玩家配在一起是另一個問題了阿
10/09 11:21, 16F
推
10/09 11:22, 5年前 , 17F
不求輸贏只求打的精彩QQ
10/09 11:22, 17F
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10/09 11:22, 5年前 , 18F
首先你要有良好的分級制度
10/09 11:22, 18F
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10/09 11:23, 5年前 , 19F
我相信對他配對的演算法來說，一定也是把相近的玩家
10/09 11:23, 19F
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10/09 11:23, 5年前 , 20F
配一起，但是問題是這些玩家是否真的是相同程度
10/09 11:23, 20F
※ 編輯: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 11:39:34
推
10/09 12:23, 5年前 , 21F
反過來想 台服人少實力差又大 還能讓玩家維持50%勝率應該是
10/09 12:23, 21F
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10/09 12:23, 5年前 , 22F
值得稱讚的事吧
10/09 12:23, 22F
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10/09 12:32, 5年前 , 23F
真的有這強制的系統嗎
10/09 12:32, 23F
推
10/09 12:54, 5年前 , 24F
肯定是有的 打完看一下大家勝率就很明顯 常常極度不平衡
10/09 12:54, 24F
推
10/09 13:03, 5年前 , 25F
如果實力相當一組 結果他練新角 這樣還怪分配嗎？角色很
10/09 13:03, 25F
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10/09 13:03, 5年前 , 26F
多 大多數人厲害的沒幾隻吧 加上解任務玩不熟悉的角色
10/09 13:03, 26F
風向的變化不單只是角色熟悉度的展現 同時還包括了對局勢的判斷與決策 ※ 編輯: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 13:06:56
推
10/09 13:27, 5年前 , 27F
不過我自己有時玩不熟角色 不管風向機制 只想衝去試試看
10/09 13:27, 27F
推
10/09 13:39, 5年前 , 28F
快速每次一堆奇葩配隊 也沒瓦王dva桑亞之類的定位不
10/09 13:39, 28F
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10/09 13:39, 5年前 , 29F
明確角色，卻可以排出個對面坦補打近刺隊伍 標準我方
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10/09 13:39, 5年前 , 30F
一個etc 甲蟲之類的軟坦沒近刺3遠程 然後出去看我方
10/09 13:39, 30F
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10/09 13:39, 5年前 , 31F
角色平均勝率遠高於對面 遇過好幾次了 說沒有操控我是
10/09 13:39, 31F
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10/09 13:39, 5年前 , 32F
不信的 就是官方惡意要你輸而已 平衡不從角色下手 從
10/09 13:39, 32F
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10/09 13:39, 5年前 , 33F
分房上操作我也是吐了 真的噁心
10/09 13:39, 33F
推
10/09 13:43, 5年前 , 34F
NG出莫奇對面會有李敏，出巴瑟會給你兩線圖，丹哥瓦王對面
10/09 13:43, 34F
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10/09 13:43, 5年前 , 35F
會有亞坦承，基本上就是BZ覺得你勝率太高要還債啦
10/09 13:43, 35F
推
10/09 14:13, 5年前 , 36F
有人練角會有怪異是真的ww
10/09 14:13, 36F
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10/09 15:53, 5年前 , 37F
那顯然在座大家都誤會你了 要不你解釋下不強制是怎樣?
10/09 15:53, 37F
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10/09 15:54, 5年前 , 38F
怎樣不強制可以不常常出現老手打新手?
10/09 15:54, 38F
噓
10/09 15:55, 5年前 , 39F
看到好多幻想出來的各種鉅細靡遺的配對規則 快笑死
10/09 15:55, 39F
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10/09 15:56, 5年前 , 40F
官方怎麼可能還幫角色配幾線圖 把BZ的配對想得太神了
10/09 15:56, 40F
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10/09 15:58, 5年前 , 41F
官方的配對規則只有MMR跟　英雄類型　其他真的都是你衰小
10/09 15:58, 41F
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10/09 15:59, 5年前 , 42F
什麼軟坦副坦始終都是玩家自己定義的　官方只有戰士跟鬥士
10/09 15:59, 42F
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10/09 15:59, 5年前 , 43F
不過其實在台灣分流講配對　其實通通都是笑話
10/09 15:59, 43F
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10/09 16:00, 5年前 , 44F
一個鬼城鬼到　天梯配對機制可以改回舊版的程度
10/09 16:00, 44F
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10/09 16:00, 5年前 , 45F
所有的配對機制都是無效化的　　人不夠怎麼配都一樣
10/09 16:00, 45F
暴雪鐵粉安安 ※ 編輯: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 16:04:56
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10/09 16:14, 5年前 , 46F
被害妄想症吧
10/09 16:14, 46F
好喔 就當我多想了吧 ※ 編輯: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 16:19:16
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10/09 18:40, 5年前 , 47F
假設50%成立 排位賽只會讓人想退坑
10/09 18:40, 47F
推
10/09 19:19, 5年前 , 48F
你以為拿掉50%勝率機制後，你會是高勝率的那一方？哈
10/09 19:19, 48F
沒人這樣說阿 兄ㄉㄟˇ你一個人在幻想甚麼呢 ※ 編輯: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 19:22:20
推
10/09 19:33, 5年前 , 49F
50%成立的話，青銅的50%跟大師的50%還是不一樣吧
10/09 19:33, 49F
推
10/09 20:07, 5年前 , 50F
所以你只想待在下面虐新手而已嘛
10/09 20:07, 50F
推
10/09 20:25, 5年前 , 51F
你一定沒玩戰車世界，WOT有勝率壓制
10/09 20:25, 51F
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10/09 20:25, 5年前 , 52F
中位數勝率會被壓制在49%左右
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10/09 20:26, 5年前 , 53F
美國佬有實測過全部數據都還在成長(優秀玩家)
10/09 20:26, 53F
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10/09 20:26, 5年前 , 54F
勝率破54%就會吃到強力勝率壓制
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10/09 20:27, 5年前 , 55F
但是還是有神人強到能突破勝率壓制一路衝破60%
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10/09 20:27, 5年前 , 56F
但神人只佔玩家總數0.01%以下
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10/09 20:28, 5年前 , 57F
WoT有個Mod叫xvm它能蒐集玩家全部戰績數據
10/09 20:28, 57F
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10/09 20:29, 5年前 , 58F
開場就能針對敵我全軍的戰績加上出的坦克分析勝率
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10/09 20:30, 5年前 , 59F
你勝率太高就會發現幾乎每場都會配滿14個豬隊友給你
10/09 20:30, 59F
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10/09 20:30, 5年前 , 60F
對戰遊戲配對機制有勝率平衡算見怪不怪
10/09 20:30, 60F
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10/09 20:31, 5年前 , 61F
xvm那個沒講清楚，簡單講就遊戲開始就能看見全部玩家
10/09 20:31, 61F
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10/09 20:32, 5年前 , 62F
戰績；然後它會計算全玩家戰績跟這場玩的坦克去算勝率
10/09 20:32, 62F
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10/10 00:22, 5年前 , 63F
當那些勝率低的人不玩了之後，你覺得自己勝率會變更高嗎？
10/10 00:22, 63F
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10/10 00:29, 5年前 , 64F
當然是不會…然後弱的人越來越少，你的勝率會越來越低
10/10 00:29, 64F
我沒有在乎我的勝率多低多高 我只覺得長期而言不管打得多好多爛 勝率都會逼近50%是很不正常的設計
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10/10 01:54, 5年前 , 65F
所以就是惡性循環 老玩家喪失成就感 人會越來越少
10/10 01:54, 65F
推
10/10 12:51, 5年前 , 66F
wot這樣的設計對鹹魚玩家豈不是很有利?
10/10 12:51, 66F
※ 編輯: k268185 (125.231.41.155), 10/10/2018 13:20:03
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10/10 13:58, 5年前 , 67F
我個人覺得50%沒問題啊，因為你會連勝->就該給你更強(跟你
10/10 13:58, 67F
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10/10 13:59, 5年前 , 68F
相當)的對手，所以單人模式做得起來(星海
10/10 13:59, 68F
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10/10 14:00, 5年前 , 69F
但是英霸有隊友加上共享經驗，即使平均MMR比對面高但是落差
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10/10 14:00, 5年前 , 70F
幾乎很大通常會輸，因為低分仔一直送頭就很難打
10/10 14:00, 70F
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10/10 14:02, 5年前 , 71F
而且英霸腳色剋性特性鮮明，NG還要抽地圖，就算比對面高分
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10/10 14:02, 5年前 , 72F
但陣容大劣這場也很可能會輸
10/10 14:02, 72F
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10/10 14:04, 5年前 , 73F
最後就是玩家總體基數不高，例如3000分玩家就是不到10個，
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10/10 14:04, 5年前 , 74F
那勢必會配入低端
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10/10 14:11, 5年前 , 75F
至於NG英雄類型的匹配，有些是我覺得暴雪出包(單輔塔爹對上
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10/10 14:11, 5年前 , 76F
單輔斯杜/懷特/天使)，有些是定義的同類奇葩(阿巴瑟/札莉亞
10/10 14:11, 76F
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10/10 14:11, 5年前 , 77F
同為護盾類)，這應該是功能角超多但是因為太特殊其實沒有腳
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10/10 14:11, 5年前 , 78F
色能公平的匹配為對手
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10/11 11:45, 5年前 , 79F
雖然長期50% 但10連敗後才讓你10連勝也很不爽啊
10/11 11:45, 79F
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10/11 11:46, 5年前 , 80F
隱藏分數調整似乎很慢 有些人可能5連敗就quit惹
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10/11 13:52, 5年前 , 81F
所以我的意思是放任自然的話就長期而言勝率是越來越低
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10/11 13:55, 5年前 , 82F
因為玩家的成長跟遊戲時間長短絕對不是線性的
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10/11 14:01, 5年前 , 83F
所以用輸贏可能性各半當目標不是很合理嗎
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10/11 14:07, 5年前 , 84F
總比目標是讓大多數留下來的玩家勝率越來越低更合理吧…
10/11 14:07, 84F
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