Re: [討論] 雷的都是諾娃

看板BlizzHeroes作者 (QQ)時間6年前 (2017/07/05 23:17), 6年前編輯推噓16(17推 1噓 45→)
留言63則, 23人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
我個人滿喜歡玩諾娃的， 我不覺得她是強勢角， 但我也不覺得她該背負選的就被白眼的污名， 或許大家對諾娃都怨念很深， 但我還是想表達一下我的意見 我不是什麼神手， 但我想我打的強度， 跟大部分的人也不會差到哪， 我覺得多少還是可以提出些想法， 但排位太高的還是請左轉 先簡單回應一下這篇文 ※ 引述《Niceee (Nice)》之銘言： : 諾娃是一隻很好玩的角色，本身在快速也很愛玩，虐菜角、新手愛角。不過他的缺點也 很 : 明顯，清兵極差，無法打傭兵(如果沒點收買的話)，加上先前所說的，新手愛角，所以 常 : 常遇到很雷的諾娃。且諾娃也很吃雙方陣容，以下列出幾個常見的雷娃。 : 1.不帶兵線、不吸經驗導致經驗落後 : 諾娃無法帶線這沒辦法，但是有時候兵線被推到我方塔下，附近沒隊友，明明可以走過 去 : 幫忙清一下，或至少吸個經驗，不，諾娃就一直蹲在對方草叢，蹲了老半天不知道在衝 三 : 小，然後對面10等了，我們還在8等。這時候隊友心中只有幹。比較怒的可能就想開噴 諾? : 了。尤其看到攻城傷害在10等前是0得一堆。若是遇到對面有專家強推角，諾娃的劣勢 會? : 被放大。 每個角色都有它的定位， 諾娃、澤拉圖的定位本來就是跑線、偵查， 澤拉圖有優秀很多的清兵能力， 但基本上你也不會希望他專程待在線上清兵線， 了不起就是去補線， 所以我覺得這跟對手專家不專家沒什麼大關聯， 這本來就是5打5， 你的組合必須要靠這兩隻角色去對線， 那我想這是一個滿大的問題 : 2.送頭王 : 承上，諾娃沒有位移技能，新手愛角，新手又愛亂走位，被抓，隊友好好的在別路對線 ， : 一直聽到英雄陣亡，便會開始碎碎念，幹又是個雷娃，比較怒的可能就想開噴諾娃了。 很多角色都沒有位移技能， 我覺得這不是個理由， 我個人算是常唸隊友的， 也有嘴過玩諾娃的人， 但是我玩到現在也很少罵諾娃是送頭王， 基本上一個遠距離隱身角， 反而不是特別容易送頭 至於新手... 那我保證他玩其他角色會更送 : 3.尾刀王 : 隊友到別路gank過中線的敵人，看起來敵人已經必死無疑了，結果蹲在草叢的諾娃現身 ， : 一個Q收掉敵人。隊有心理OS:幹，尾三小，不用你尾，我們也可以殺掉...。諾娃又沾 沾 : 自喜表:我收很多頭喔blablabla，隊友心中只有幹。原po回推文說火法收不到頭，怪你 : 瞜，恩，火法不是收頭角，他是主輸出幫你壓低對手血線好讓你可以尾刀，讓你數據漂 亮 : 如果沒有他也許你整場打醬油了。 說真的... 會在意誰的頭的就是100%低端了.... 除非他為了撿頭而沒有救人或是沒追擊其他可以殺掉的對手 : 4.點三連狙的諾娃 : 點三連狙的諾娃就跟點火球的火法一樣都是雷，高精準轟炸CD短，全地圖釋放，基本上 : 想丟就丟，尤其配合CC技，炸下去整個舒爽，可是新手愛角，很愛點三連狙，不是說不 行 : 只是，CD很長，然後好不容易等到諾娃開大了，隊友感動到痛哭流涕，結果，三連狙被 敵 : 方隊友擋掉，冰箱擋掉，各種Counter技能擋掉，或被塔擋掉，甚至，諾娃直接被對手 暈 : 、擊退、甚至殺掉、三連狙是要維持的，結果諾娃等了老半天，一發都沒打出來，效益 0 : 。又要等個CD100多秒吧好像。整場開沒幾次大，開了不是被斷就是打不死，隊友心中 只 : 有幹。 以快速來說， 很多時候你會遇到都是有位移能力的軟皮， 諾娃的價值幾乎是建立在瞬間癱瘓對方的角色， 如果等到隊友逼走他的位移， 那這諾娃也只是個等carry的人... 所以這時候三連狙就是個可以考慮的選擇， r1跟r2是不同定位， 基本上r1不像r2是一波， 要沉的住氣， 抓好時機、站位開大， 最少也可以破壞對方的陣形， 而且面對有位移的軟皮， r2在單抓的時候比r1強勢非常多 單抓也是個值得討論的一環， 還有對方有位移你點r2， 很多角色都可以往你臉上肛， 像是露娜拉跟閃光 : 5.很吃敵我陣容 : 當對面有輔助，有偵隱，或塔爹，或各種衝臉角，諾娃基本上可以去打醬油了，這也是 為 : 何諾娃在快速場很常見，但是比賽聯賽很稀有，因為那些比賽會有完整坦補陣容，大大 限 : 制諾娃發揮，在快速場，诶李敏殘血，他看不到我，好好地找個角度射他，反正他也沒 補 : 血技，殺好爽，我好神，到了聯賽如果選出諾娃，隊友心中只有幹而已。 : 再說一次我本身也很喜歡玩諾娃，隨著等級提高，偶而還是會來玩一下，當作放鬆小品 ， : 因此有時候看看別人玩，也會吐血怎麼有人會這樣，怎麼有人會那樣，以上是遊玩心得 英霸的樂趣本來就是建立在看陣容選角， 多的是場地、陣容限定的角色， 像假髮哥就是一個牌位比快速強勢很多的角色， 因為牌位可以看陣容、場地可以再選 而塔爹其實不會造成太大的困擾， 反而是輔助放的偵查隱身道具很煩， 但造成的困擾來說是瓦麗拉>>>>薩姆羅>諾娃>>>>澤拉圖 (PS.有偵隱道具我會點跑速) 至於坦補完整? 那完全不是個問題... 很吃陣容不是因為坦補完整.... 接著我想討論一下諾娃的優勢， 我在聯賽也會出諾娃， 但就是幾個特定情況， 1.軟皮爆炸多、保排爆炸少 2.對方有小護士 3.對方有克羅米 4.對方有火哥 只解釋後面2、3、4項， 很多人都沒有抓指定角色觀念， 就讓小護士瘋狂補、克羅米瘋狂丟， 尤其是小護士， 輸超多場都是隊友不抓小護士， 這時候我會看陣容， 可以的話我會選上諾娃， 搭配R2秒他們基本上不是問題， 沒秒掉大家看到殘血會比較捨得丟招抓他， 單純討論能直接抓後排+2秒內瞬間傷害， 我想沒幾個人贏的過諾娃 諾娃的工作: 諾娃有幾個原則， 跑線多抓少帶風向、偵查、單抓軟皮、抓落單， 跑線、單抓都很好理解， 就不多做解釋了， 偵查: 隱身角最大的工作就是偵查， 可以給隊友很大的視野優勢， 也能從舒服的角度攻擊對方軟皮， 這是一般刺客做不到的 抓落單: 在地圖事件出現的時候， 大家都會集結， 基本上會玩的諾娃， 都會蹲點在對方軟皮要路過的路線上， 然後瞬間打殘對方軟皮， 就算他有帶補師， 你也一拖二了然後也沒任何損失 沒帶補師他就只有回家的份 至於其他非隱身刺客為什麼不行? 因為人一多不就變成你送頭 會戰: 狙擊大師滿的諾娃的瞬間傷害是很可怕的， qw下去軟皮大概剩不到1/5血， 而射坦很好集狙擊大師(開戰前)， 狙擊其實也不太會miss， 我會miss幾乎都是對方剛好死掉 然後重點是站位， 諾娃要站在斜側邊靠後排的進場位置， 躲在陰影區或是草叢， 然後切記隨時保持上馬， "諾娃不是在打人就是在馬上"， 這是很重要的觀念， 所以會玩的諾娃， 站位很重要， 也因覺得諾娃在高端無法生存是因為高端會抓隱身， 那表示你根本就不會玩諾娃... (高端諾娃是真的很難存活，但不是因為會抓隱身) 另一個非常重要的觀念是， 諾娃要保持著把招丟完可以隨時離場位置， 所以一定要沉的住氣， 移動到時何的位置， 所以隨時上馬才是這麼重要， 我打完一套我就會上馬了， 我偶爾也會死在太急著收頭或抓人， 而在有機會被抓到的地方現形 就像我說的， 英霸的一大樂趣就是看陣容出角色， 常看到實驗所或蜘蛛結果選一個清線超慢的陣容， 而我認為諾娃在大多數人呆的強度， 是有它可以出場的空間在， 直接打成雷角看到就噴實在很可惜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.225.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1499267858.A.3AE.html ※ 編輯: SQUAD12345 (36.232.225.58), 07/05/2017 23:22:30
推
07/05 23:56, , 1F
諾娃Q垃圾技痛爆
07/05 23:56, 1F
→
07/06 00:01, , 2F
所以你甚麼牌位不報一下嗎0.0?
07/06 00:01, 2F
不喜歡這種風氣， 而且我的討論本來就是建立一般程度的場， 你當我銅五好了
→
07/06 00:17, , 3F
適合點r1的場只有一個，就是虐菜場
07/06 00:17, 3F
你應該是想說適合出諾娃的場只有一個，就是虐菜場 基本上需要點到r1的排位我不會出諾娃， 所以我才只討論快速， 但我覺得在快速r2不是絕對的選擇， 原因內文有提及了
→
07/06 00:18, , 4F
自報牌位:韓服金一~白金五，這個區間的諾娃真的都是
07/06 00:18, 4F
→
07/06 00:18, , 5F
隊友選角選到吵架來戳人的
07/06 00:18, 5F
→
07/06 00:19, , 6F
只有厄運，花村這種場，才適合出諾娃
07/06 00:19, 6F
我出諾娃是看組合， 而我不認為花村諾娃有太大的優勢
→
07/06 00:19, , 7F
我這邊都有敗場紀錄，有諾娃同隊的場幾乎都是輸的，
07/06 00:19, 7F
→
07/06 00:19, , 8F
反過來說有諾娃在對面的場幾乎都是贏的...
07/06 00:19, 8F
我跟你不一樣， 我這邊的場次， 隊友不會玩的機乎都是輸的， 隊友會玩的機會都是贏的， 跟角色沒啥關聯 有啦，源式剛出時源式在對面幾乎都是輸的， 在我這邊也是輸的 有時候選諾娃會出現看不懂的韓文， 有一次進去被用英文噴， 但結束被用英文誇
→
07/06 00:20, , 9F
說實話花村出諾娃也通常是因為老澤被對面搶了
07/06 00:20, 9F
→
07/06 00:21, , 10F
不然花村有老澤能用真的不會出諾娃
07/06 00:21, 10F
推
07/06 00:21, , 11F
當然，我應該修正我的說法，是比較不雷
07/06 00:21, 11F
※ 編輯: SQUAD12345 (36.232.225.58), 07/06/2017 00:39:08
推
07/06 00:50, , 12F
不用浪費唇舌，這個版對角色成見很嚴重，畢竟遊戲本
07/06 00:50, 12F
→
07/06 00:50, , 13F
身已經很吃隊友了，怨念無處發洩自然投射到角色就會
07/06 00:50, 13F
→
07/06 00:50, , 14F
比其他遊戲多
07/06 00:50, 14F
推
07/06 00:51, , 15F
我覺得要抓克羅米小護士，諾娃不是優先選擇
07/06 00:51, 15F
→
07/06 00:51, , 16F
閃光源氏丹哥都可以做更好
07/06 00:51, 16F
→
07/06 00:52, , 17F
選諾娃就是為了一個字
07/06 00:52, 17F
→
07/06 00:52, , 18F
爽
07/06 00:52, 18F
→
07/06 00:52, , 19F
不需要其他理由
07/06 00:52, 19F
源氏不知道， 我玩的時候源氏選不到， 但閃光跟跟丹哥沒有一定做得更好， 我也很愛玩丹丹跟閃光， 但是丹丹很吃搭配， 閃光瞬傷不夠血又薄， 除非對面不保小護士 其實我的討論本來就不是建立在隊友會抓會跟， 隊友會抓會跟我選諾娃拼秒殺幹嘛？ 吃過太多隊友不會抓關鍵角色的虧， 不然隊友會玩什麼角色都會贏， 之前陣容一看就完蛋， 但是卡西雅各種神抓小護士， 就把對面特化陣容打爆了
推
07/06 00:55, , 20F
沒錯 就只有"爽"而已 XD
07/06 00:55, 20F
推
07/06 01:03, , 21F
克羅米我寧願用桑雅跳進去肛她，諾瓦踩到陷阱大概就掛惹
07/06 01:03, 21F
澤拉圖比較怕陷阱，諾娃還好， 但真的踩到就掰了， 不過如果知道哪有陷阱， 用分身踩可以騙到很多招， 桑雅應該跳下去就踩陷阱了吧 ※ 編輯: SQUAD12345 (36.232.225.58), 07/06/2017 01:17:39
推
07/06 01:35, , 22F
花村出諾娃的優勢是搶傭兵，澤拉圖不能取代。另外對面出
07/06 01:35, 22F
→
07/06 01:35, , 23F
希瓦火法，也很適合出諾娃剋他，還有一堆軟皮專家角
07/06 01:35, 23F
推
07/06 01:47, , 24F
快速想爽選諾娃哪來這麼多話可以解釋啊
07/06 01:47, 24F
→
07/06 01:54, , 25F
同意樓上，你說只針對快速那整篇就是廢話
07/06 01:54, 25F
推
07/06 01:57, , 26F
聯賽不要出諾娃…我說真的，當你鎖定諾娃的一瞬間，我
07/06 01:57, 26F
→
07/06 01:57, , 27F
方士氣減80%，對方士氣加80%，甚至有些人一瞬間就閃過
07/06 01:57, 27F
→
07/06 01:57, , 28F
這場贏定/輸定了的感覺
07/06 01:57, 28F
→
07/06 01:58, , 29F
我也沒說聯賽不能選，只想對前一篇說三連很猛的銅學
07/06 01:58, 29F
→
07/06 01:59, , 30F
除了虐菜跟否放，其他所有點三連的都是垃圾，沒有例外XD
07/06 01:59, 30F
推
07/06 02:01, , 31F
我覺得聯賽如果不夠高端，也是滿滿的虐菜跟否放場
07/06 02:01, 31F
推
07/06 02:42, , 32F
我不是在殺人就是在殺人的路上by諾蛙神
07/06 02:42, 32F
推
07/06 07:02, , 33F
現在都流行雙法坦 泰勞之類的 天敵太多 吃到阿茲一發RQ你竟
07/06 07:02, 33F
→
07/06 07:02, , 34F
只能喝水去了...基本上只能p5看敵我陣容出
07/06 07:02, 34F
→
07/06 07:04, , 35F
就算真適合出 為什麼不出麗菈 拉圖...總結 否放
07/06 07:04, 35F
噓
07/06 08:35, , 36F
花村唯一一張諾娃聯賽能出的強勢角 被說不適合...又是一篇
07/06 08:35, 36F
→
07/06 08:36, , 37F
自嗨文 想問整天說三連看組合很強的 可以給例子甚麼組合強嗎
07/06 08:36, 37F
因為諾娃本來就是組合>>>>>>>>>場地的角色， 至於三連狙如果是在說我的話， 我從來沒說過看組合很強， 而是比選R2好， 我都說排位不能點R2的我就不會選諾娃了 組合你想可以用位移躲R2的軟皮， 這些內文都有說過了
推
07/06 08:36, , 38F
結果諾娃勝率比澤拉圖瓦麗拉高 到底是誰不會玩呢？
07/06 08:36, 38F
推
07/06 08:55, , 39F
因為拉圖跟瓦利拉選的人多吧？勝率只是參考用
07/06 08:55, 39F
推
07/06 08:57, , 40F
老澤上下限高 Rich玩極神 銅學玩極爛 整體勝率低怪誰
07/06 08:57, 40F
→
07/06 08:59, , 41F
諾娃大比賽出我最近看過一次 就是Estar要放水給ST那場啦
07/06 08:59, 41F
→
07/06 09:14, , 42F
哪個英雄勝率不是高端撐高低端拉低的？ 自我安慰自己是高
07/06 09:14, 42F
→
07/06 09:14, , 43F
端？
07/06 09:14, 43F
→
07/06 09:35, , 44F
我哪裡打字說我是高端?亂扣帽子? 開個分身就不要出來嘴啦
07/06 09:35, 44F
→
07/06 10:02, , 45F
拉圖就是比較吃操作有問題嗎?
07/06 10:02, 45F
→
07/06 10:02, , 46F
數據不能只看勝率阿
07/06 10:02, 46F
推
07/06 10:48, , 47F
想知道樓主牌位+1
07/06 10:48, 47F
→
07/06 12:00, , 48F
可是R2拿來轟內塔及主堡的效益不是三連G能比的
07/06 12:00, 48F
→
07/06 12:36, , 49F
花村是雷娃最能出的場+1
07/06 12:36, 49F
→
07/06 13:35, , 50F
低端意見多
07/06 13:35, 50F
→
07/06 16:19, , 51F
伊利丹黏醫護兵，你們不保？呵呵，至少兩隻協防，正面4
07/06 16:19, 51F
→
07/06 16:19, , 52F
打2打不崩我也沒轍，諾娃可以做到這點？閃光黏著醫護兵
07/06 16:19, 52F
→
07/06 16:19, , 53F
完全沒轍，源氏你不控住就是盧到死，諾娃只能Q，沒秒掉
07/06 16:19, 53F
你的會戰的定義是什麼? 你今天講得很像是兩個戰場， 為什麼伊利丹飛進去其他隊友就會變成4打2? 為什麼不是伊利丹被五打一? 伊利丹真的需要隊友的配合， 他要有好的進場時機， 不然絕對蒸發， 既然都有隊友的配合， 那當然一堆更好的選擇 但我的前提就是我吃過太多隊友不抓小護士的虧 至於閃光就比伊利丹靈活， 但是我不懂怎麼會完全沒轍， 又不是讓小護士跟閃光單挑， 單挑當然沒輒， 但他要在會戰單殺磨死小護士也是有一定難度跟技術， 閃現可以重置的版本可能簡單的多 如果把技術無限上綱， 零失誤又完美操作+判斷， 當然任何角色都比諾娃好抓小護士， 畢竟諾娃就是在平庸場簡單又好抓軟皮， 但是我就不是神手玩家， 這討論也不是建立在神手場
→
07/06 17:47, , 54F
要貼中尉真的有更好的選擇
07/06 17:47, 54F
→
07/06 17:48, , 55F
Nova不是大順風場一套要殺中尉不太可能，沒帶走對面
07/06 17:48, 55F
→
07/06 17:49, , 56F
有意識回來保護中尉，就算是最強的幽靈特務也是得死
07/06 17:49, 56F
狙擊大師一套下去一定是非死即殘， 跟大不大順風關聯性不大， 論瞬發傷害跟可繞背能力她絕對是前段班
→
07/06 17:50, , 57F
誠實說，我覺得玩諾娃還不如龍息梅比烏斯流克羅米
07/06 17:50, 57F
→
07/06 17:51, , 58F
持續破壞力更高，視野超級大，時空傳動之後可以在
07/06 17:51, 58F
→
07/06 17:51, , 59F
正常角色視野外直接砲轟敵人
07/06 17:51, 59F
→
07/06 17:52, , 60F
畢竟到了一個階段的玩家水平後，諾娃要繞背單抓敵人
07/06 17:52, 60F
→
07/06 17:52, , 61F
幾乎形同自殺
07/06 17:52, 61F
整個討論都是建立在一般玩家
推
07/06 19:08, , 62F
碰過的3連狙諾娃大都成了牆壁破壞者
07/06 19:08, 62F
※ 編輯: SQUAD12345 (123.193.230.219), 07/06/2017 20:42:52
→
07/07 11:37, , 63F
就不要被中尉釣，先開了減傷只有第一發Q命中秒不掉
07/07 11:37, 63F
‣ 更多 SQUAD12345 的文章
文章代碼(AID): #1PNGCIEk (BlizzHeroes)
‣ 更多 SQUAD12345 的文章
文章代碼(AID): #1PNGCIEk (BlizzHeroes)