[閒聊] Dr.Ivan 6 影片眾多錯誤勘誤

看板BeautySalon作者 (mi)時間5年前 (2018/09/03 18:32), 5年前編輯推噓301(304推 3噓 297→)
留言604則, 278人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
是否已讀取發文須知並詳閱版規(Y/N)：Ｙ 幫我的專家朋友來po這篇文章 ————————————————————- 各位板上的朋友好 小弟我本身從事科學研究，也有過幾年的配方開發經驗 我不敢自稱什麼專家 但是在保養品產業也混了一段時間 平常會追蹤一些老師以及專家的文章來學習些新的知識 例如: 邱品齊醫師、張麗卿老師、5047(林志青老師)、Medpartner、化妝品怪獸俱樂部… 等 一開始看到Dr. Ivan 6出來拍影片，當時覺得很好啊有人願意做知識分享 但後來很快就發現邱品齊醫師指出他錯誤的發文 後來雖然還是偶爾看他的影片，不過就當作辨識錯誤資訊的訓練 最近的一隻影片，真的錯太多了， 我想只要是有一點相關專業的人都知道他講錯了 都會覺得他講的錯誤部分，絕對不可能是專家會講出來的話 也絕對不可能是「口誤」這種等級的問題 但這支影片已經有好幾萬人看過了 很多人真的被嚴重誤導了 我沒有在經營YouTube 也沒有自己的粉專 很難影響什麼人 但我覺得科學實在太重要了 因此沒辦法接受一個把「用科學研究美學」當口號的人 實際上卻嚴重缺乏相關專業，甚至連基本的科學都搞不懂的人在誤導民眾 所以也只能把這些正確的知識發表在美保版 希望至少板上的人不要被誤導了 以下我講的都是他自己影片的截圖，還有公開的網路資料 第一個大錯誤：大多數的美白產品都會添加少許濃度的A酸來幫助美白的吸收力？ https://imgur.com/v7l7fVI.jpg
影片裡 Dr. Ivan 6 說到這句話時，當場我飲料都快噴出來了 實際上，A酸不會被用來幫助美白的吸收力，廠商也不會這麼做。做了就是嚴重違法會被 關的。 因為在國內A酸是藥品成份，根本就禁用於保養品中 https://imgur.com/Lcdow0H.jpg
他居然還叫大家去比對自己的美白產品中，有沒有這個成分存在啊…… 很歡迎大家自己去比對看看，基本上如果有，就是違法了… 這樣錯誤的說法果然就被化妝品界的專家提出指正了。 林志青老師是化妝品配方界很資深的前輩，有數十年的相關資歷。 https://imgur.com/5lo8Pnu.jpg
結果更有趣的來了！這個 Dr. Ivan 6 居然跑來留言說自己是有 reference的！ https://imgur.com/36vi5rD.jpg
但這個 reference 馬上被人指出，其實是引用自泛科學轉載美的好朋友的一篇文章 而且原作者的文章內，很認真強調那是「藥妝品」，不是一般保養品化妝品 https://imgur.com/JnWiSr2.jpg
Dr. Ivan 6 在留言中貼出來的 reference 根本就是 Medpartner 文章中的東西 為什麼可以確定呢？大家直接去看影像的角度就知道了 這張Medpartner網站上的圖不是掃描，是直接翻拍了這本書， 從各種角度看，跟Ivan貼出來的根本是一樣啊… Ivan很可能根本沒看過這本書，就是拿抓下來的圖片當reference 這位戳爆事實網友的留言，Ivan 就不敢再去回應了 https://imgur.com/mpLIJTp.jpg
連邱品齊醫師都跳出來說了重話了…邱品齊醫師對業者通常挺嚴肅的 但對人平常非常客氣，能讓他講出這句話，也是不簡單 接下來要講第二個問題。 第二個大錯誤：熊果素不能白天用？而且熊果素有 delta 這種形式？ Dr. Ivan 6 說熊果素是他不喜歡的成分 主要原因是熊果素會分解成對苯二酚， 但對苯二酚在高濃度的時候，可能對皮膚會有負面的影響 https://imgur.com/iXEhGDi.jpg
https://imgur.com/wq0uDbJ.jpg
https://imgur.com/7F15wsi.jpg
https://imgur.com/CiIlNvW.jpg
但是熊果素是國內可合法使用的美白成分， 因為儲存環境或者使用條件的改變(通常是酸鹼值的大變化) 而轉變為對苯二酚是有可能的 而國內外專家完整評估過安全性後，給予的法定限量，就是7%。 這是有經過謹慎評估後的結果。 這個成分在皮膚轉換的比率，會因為表皮的菌叢…等因素而有差異， 但是實在沒他說的這麼危險 這個成分在國內已經被廣泛使用超過10年以上， 如果真的在安全性有什麼問題，早就會有化妝品不良反應的通報，被重新評估安全性了 但實際上使用都沒發生什麼問題啊… 而且，熊果素本身就是抑制酪胺酸脢的化學成分了 根本不需要再靠著轉變為對苯二酚來達到美白的功效 這樣基本的研究文獻查驗與解讀只是身為一個博士的基本門檻啊 一般大眾沒有相關的知識背景，很容易就會被你這似是而非的專業給唬到了 接下來最令人震驚的事情出現了 https://imgur.com/TByYpx8.jpg
Dr. Ivan 6 居然說熊果素可以分為 alpha, beta 跟 delta 三種形式 就我所知，熊果素應該只有 alpha 跟 beta 兩種形式 我趕快去查了相關的文獻，看看是不是我孤陋寡聞沒學到， 結果在英文的資料庫內，沒辦法找到 delta form 熊果素的資料 就在我心灰意冷之際，決定那就用 delta 熊果素這個關鍵字去google 結果還真的找到了… https://imgur.com/Jahrmqg.jpg
在2015年的美保版有人提問過熊果素這個成分，結果有人在推文底下回應提到了delta 熊 果素 https://imgur.com/Xb1m2DQ.jpg
這種狀況下，大概只剩下兩種可能了。 第一種是，世界上根本沒有 delta 熊果素這種東西， 是Dr. Ivan 6 google看到就亂引用的結果 也可能是真的有Delta 熊果素這種東西， 當初是由這位PTT網友首先發現，再由 Dr. Ivan 6 發揚光大… 但如果是這樣，我真的會懷疑他的學位是用雞腿換的… 打著「用科學研究美學」，結果你的「科學」是這樣做的？ 第二種狀況， 是將第三種熊果素Deoxyarbutin (簡稱D-Arbutin) 中的D誤以為是delta 相信他口誤已經不是一兩天的事情了 本來在重發的影片好好地修改過重新介紹一下就好了的事情 結果在第二的版本就直接把這段刪掉 https://imgur.com/oYMi17F.jpg
最後這支影片在被專家們群起打臉之後，先行隱藏，後來下架重新上了一次 現在在網路上的是更新過後的版本， 但原始的版本還好我有備份起來了。 不過讓我很不愉快的還有這件事： https://imgur.com/d1RRqUJ.jpg
他口口聲聲說謝謝大家關注跟提醒，然後說自己所有的錯誤通通都是「口誤」。 不過這個說法，立刻被一位網友打臉 https://imgur.com/ffuS2mL.jpg
從頭到尾他講錯了 9 次之多… 到底要怎麼樣做到連續口誤九次呢？ 真的讓我覺得生氣的是以下的這句話， 這也是為什麼我要寫這篇文章的原因 https://imgur.com/SVXMKfR.jpg
他居然在自己粉專大言不慚的說，自己是因為踩到其他專家的利益被攻擊！ 這根本就是他大錯特錯被點出來，在別人的網頁粉專上跟人家說謝謝指正 結果回自己家就說因為其他專家的利益被踩到來攻擊你？ 但總之影片是下架重新上了一次，但有趣的事情來了。 當初大家少指出了一項影片中的重要錯誤， 或許是要看看這位所謂的專家，再回去「勘誤」後，會不會發現自己的錯誤 不然他都說是自己口誤而已… 果不其然，前面講的兩件事情，他在新的影片裡面有做修改了 但是這個大錯誤他還是沒發現… 第三個大錯誤：色素粉體會卡在角質層造成反黑？ 在更新的影片中，Dr. Ivan 6持續說到有些美白產品中的粉體會卡在你的角質層洗不掉 https://imgur.com/3KNtUrl.jpg
而且最後的結果甚至會讓你的皮膚反黑 https://imgur.com/1tURPRe.jpg
如果是在皮膚上，可以看得到的那種粉體，基本上都不會在角質層真的洗不掉的 除非是奈米化的粉體，才有可能進入角質層深部， 但那些超微小的粒子，主要目的都不是讓皮膚看起來白的 而且真的進入角質深層的奈米化粒子，也沒辦法對外觀上看起來白產生明確效果 所以他講的「粉體會卡在角質層讓你洗不掉反黑」這說法，真的是不知道哪來的根據 一般來說，皮膚真的要「反黑」的話， 一定是要刺激到皮膚基底層的黑色素細胞， 但是角質層的層次，距離基底層還有一段距離… 在皮膚表面的粉體，是不致於讓黑色素細胞產生作用的… 今天不要講保養品，來看彩妝品 大家在化妝的產品中，就有一大堆的粉體，而且都是讓人擦了立刻看起來白 那大家有看到一堆人臉都反黑嗎？ 如果他們真的反黑，那是因為使用的產品中有其他刺激性、導致發炎反應的物質， 而不是博士說的這些擦了會看起來白的「粉體」的關係… Dr Ivan 6這講造成的問題，底下的討論講得很清楚了。 不只是沒傳遞什麼正確知識，反而可能讓有天良的廠商也中槍 https://imgur.com/k1cQKAS.jpg
我的文章也不知道會有幾個人會看到 但身為科學界的一員 應該還是要說點真話的 至少不能讓帶著專業面具的偽專業人士一直亂講 而且覺得沒人會指出他的錯誤 假日努力逼自己看了他幾支影片，錯誤真的是不少， 但觀察起來，如果是在講單純化學的，通常錯誤比較少 但只要是扯到皮膚科學跟配方學的，就有不少問題了 美保板上應該有不少化妝品、保養品界的業者、從業人員 真的很想問問，到底有誰是在很早之前就知道這個人？ 這樣這麼不專業的文章影片發表 真的有可能如他所說的有12-13年的保養品專業資歷嗎 在Youtube和Dcard上面，還有不少是沒辦法查證、思考的人 那我就沒辦法去幫忙導正視聽了 至少美保版的朋友們應該腦袋相對清楚很多 把他當個好看的網紅支持他是個人的喜好問題 但請他還是把什麼「科學研究美學」拿掉吧… 不然上面這三大錯誤，都是正常有點知識的專家都不可能犯的 只能說，這年頭，很多人都相信網紅 但是要講正確的科學，又有多少人願意聽呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.92.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1535970778.A.822.html
推
09/03 18:36, 5年前 , 1F
不會意外，從那個什麼洗臉法之類的就完
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全不想看，講錯就講錯，哪那麼多口誤
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不過他的信徒還真的頗多就是了
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推
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從接了葉配後就不看了
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09/03 18:41, 5年前 , 5F
謝謝分享
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09/03 18:44, 5年前 , 6F
0A0可怕
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09/03 18:45, 5年前 , 7F
謝謝分享
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謝謝，理性承認錯誤其實也沒什麼大礙
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推
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推，謝謝分享！！
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交大應用化學有沒有做化妝品的教授？
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有沒有能做化妝品的實驗室？
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推
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建議原Po可以連同發在美妝版
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謝謝建議 我再過去發
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震驚推
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傻眼推
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※ 編輯: xxmixx (140.109.92.8), 09/03/2018 18:52:51
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即使如此還是擁護者不少 不看別的地
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方光看本版就有很多人把他的影片內
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容當成參考依據
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他我都不看的，錯誤百出。還死不認錯 呵呵
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之前就一直很好奇他的影片在專業人士中看
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來會如何
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推
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推
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竟然～！所以一切都是營造出來的，還是
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只是知識沒到這麼完全（？
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推
09/03 18:55, 5年前 , 24F
感謝分享，真的頗傻眼
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推
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感謝分享！
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09/03 18:59, 5年前 , 26F
推
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感謝分享 好傻眼啊……
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推
09/03 19:02, 5年前 , 28F
好扯...
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09/03 19:07, 5年前 , 29F
感謝分享～
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09/03 19:08, 5年前 , 30F
感謝分享
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推
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從來不看他的影片
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有一次偶然看了他的影片，觀感很不好，影
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片的呈現方式很不具專業性的感覺，從此不
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想再看。
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推
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講錯被指正還說是踩到別人利益
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傻眼推 我先來去退讚了
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推
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感謝分享
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還有 527 則推文
還有 3 段內文
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09/05 02:11, 5年前 , 565F
影片文章前都可以再更仔細一點，將對的知
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識傳播出去。
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推
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我還以為他是生醫方面的博士，因為在SK
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我還以為他是生醫方面的博士，因為在SK
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-II的那個影片裡有說他以前念研究所也
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常在做，應化博士需要養菌嗎…………？
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洗臉爆痘+1
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推
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洗臉拍打到樓上樓下都知道，妹妹啊，不覺得
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這樣哪裡怪怪的嗎囧
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推
09/05 03:46, 5年前 , 574F
我還蠻認真看他影片的說QQ
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推
09/05 05:45, 5年前 , 575F
必須推
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09/05 08:13, 5年前 , 576F
推整理 看過他多支影片的無知人路過
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09/05 08:40, 5年前 , 577F
只有稍微按壓...怎麼可能拍打到那種程度
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09/05 08:41, 5年前 , 578F
看他影片也是小力按壓
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09/05 08:42, 5年前 , 579F
同意MiiLkk他也沒說此法全膚質通用Y
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推
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他沒說全膚質通用，但說自己是意見領袖X
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DD，這種自我吹捧的態度就是吃定腦粉100
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%相信他，這種人真的會虛心檢討嗎？你們
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09/05 10:30, 5年前 , 583F
要追隨一個人前道歉(但仍堅持自己是領袖
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09/05 10:30, 5年前 , 584F
XD)人後開酸的雙面人嗎？既然想當領袖，
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人格端正很重要好嗎？
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09/05 12:14, 5年前 , 586F
他沒說全膚質適用，但問題是他這種洗臉
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09/05 12:14, 5年前 , 587F
法連油肌都扛不住啊
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推
09/05 12:47, 5年前 , 588F
天啊 幸好我有用ptt==
09/05 12:47, 588F
推
09/05 12:49, 5年前 , 589F
記得他的防曬文在板上也被medpartner
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09/05 12:49, 5年前 , 590F
洗過臉 結果還盜人家的圖喔
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09/05 12:54, 5年前 , 591F
出大紕漏也不是一次兩次了 還不少是很
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09/05 12:54, 5年前 , 592F
離奇荒謬的錯誤 一直覺得他就是沒有太
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09/05 12:54, 5年前 , 593F
多知識拿醫生哥、陳皮等人的文當素材
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09/05 12:54, 5年前 , 594F
假裝專業的普通美容師而已
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推
09/05 13:08, 5年前 , 595F
ttcml大是在跟哪位『妹妹』開示呢？
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噓
09/05 13:56, 5年前 , 596F
Jqc
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09/05 14:20, 5年前 , 597F
必須推
09/05 14:20, 597F
推
09/05 15:01, 5年前 , 598F
推
09/05 15:01, 598F
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09/05 15:50, 5年前 , 599F
幫高調
09/05 15:50, 599F
推
09/05 18:05, 5年前 , 600F
推
09/05 18:05, 600F
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09/05 21:27, 5年前 , 601F
已退訂Youtube+Pressplay
09/05 21:27, 601F
推
09/06 00:47, 5年前 , 602F
默默的學了一天按壓洗臉...突然清醒
09/06 00:47, 602F
推
09/06 14:07, 5年前 , 603F
超爽der,以前在板上就很賭爛他了。
09/06 14:07, 603F
推
09/07 18:34, 5年前 , 604F
高調
09/07 18:34, 604F
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