Re: [新聞] SPC-沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利

看板Baseball作者 (以謹慎態度來面對問題)時間2周前 (2025/11/14 15:28), 編輯推噓65(70推 5噓 160→)
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覺得MVP是最有價值球員，但最有價值以近幾年來看似乎打擊以及WAR影響不少 在打擊上Judge較多數據贏Raleigh應該不用多提 但在非打擊的面向上 然後Judge今年出賽152場dWAR是-0.5，然後Raleigh出賽159場dWAR是0.2 但回到實際比賽，一位幾乎出賽整年的防守光譜最難的捕手跟一位約36%場次是DH的打者，在守備上負擔的責任差異是否有被反應 Judge在球場上不用煩惱配球及關注投手的狀況，也不用太擔心內野跟外野守備布陣 但是Raleigh需要煩惱配球、要注意是否要擋球及阻殺、關注投手的狀況，注意教練的戰術，要考慮內野跟外野守備布陣 照理說，只要Raleigh的配球失誤或者疏忽投手狀況下滑，還是少擋一兩次球，可能對於正常比賽的走向差異就很大，甚至影響到比賽的勝負 但是配球好及關注投手情況，這結果可能是反應在投手的WAR，因為沒掉分或者配球有壓制力讓打者打不好，投手的數據會更好 守備布陣好，反應在選手的守備能力而非捕手的指揮 以實際球賽來說，每球配球跟決策都影響比賽，但這些可能不會呈現在數據、WAR不過卻影響比賽結果 以這樣來說，的確就會有一些讓人討論的地方 不知大家覺得呢? ※ 引述《jin168chen (毛毛蟲)》之銘言： : 沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利談兼顧攻守困難 : https://udn.com/news/story/6999/9139240 : 聯合新聞網／ 綜合報導 : 水手隊重砲捕手羅利（Cal Raleigh）今年敲出60發全壘打，刷新多項歷史紀錄，卻在美 : 聯MVP票選中，以20分之差輸給洋基隊「法官」賈吉（Aaron Judge），羅利也寫下一項悲 : 情紀錄。 : 賈吉獲得17張第一名選票、13張第二名；羅利則是13張第一名選票、17張第二名，雙方差 : 20積分。許多球迷在網路上替羅利抱不平，羅利的名字一度登上全美X熱搜第一。 : 《OptaSTATS》指出，羅利是1931年全美棒球記者協會開始投票MVP以來，唯一在季後賽球 : 隊中轟出60 支全壘打，卻沒有拿下MVP的球員。 : 羅利接受MLB Network訪問，談到兼顧捕手守備和打擊左右開弓的困難，「這真的很有挑 : 戰性，要維持兩邊揮棒狀態，同時還要處理這麼大的守備工作量、帶領整個投手群。」 : 「首先當然是防守優先，掌控比賽、開會制定比賽計畫，還要考慮13位投手完全不同的特 : 性，這裡面有很多挑戰。但這就是我熱愛、每天都喜歡做的事，就是盡可能保持穩定、做 : 好準備。」羅利說。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9260. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.59.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763105280.A.851.html
推
11/14 15:31, 2周前 , 1F
沒辦法 波士頓照理說要灌票給他 都跑了一票
11/14 15:31, 1F
推
11/14 15:32, 2周前 , 2F
反過來說，配球不好也是掛在投手帳上…
11/14 15:32, 2F
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11/14 15:33, 2周前 , 3F
還有現在跨聯盟對戰增加 捕手工作量也跟著大
11/14 15:33, 3F
推
11/14 15:33, 2周前 , 4F
配球不好不喜歡投手可以搖頭啊
11/14 15:33, 4F
推
11/14 15:33, 2周前 , 5F
你想一下配球好但是投手丟不同方向算誰的?==
11/14 15:33, 5F
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11/14 15:34, 2周前 , 6F
現在主流是開會 在臨機應變 也不只配球那些
11/14 15:34, 6F
推
11/14 15:34, 2周前 , 7F
這都已經加進去WAR值計算了，但還是輸，別再糾結了，就打擊
11/14 15:34, 7F
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11/14 15:34, 2周前 , 8F
輸太多，其他又贏不夠多而已….
11/14 15:34, 8F
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11/14 15:35, 2周前 , 9F
不管上面的好壞，不就代表捕手對比賽影響力比較大，但
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11/14 15:35, 2周前 , 10F
這些WAR都無法反應
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11/14 15:35, 2周前 , 11F
最好說法是沒有審美疲勞的雙標 這個又不是分豬肉的投票
11/14 15:35, 11F
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11/14 15:36, 2周前 , 12F
就是捕手承擔了比賽進行中更多隱形的責任
11/14 15:36, 12F
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11/14 15:36, 2周前 , 13F
而且你講的其實也有捕手防禦率這東西去輔助
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11/14 15:36, 2周前 , 14F
把這些考慮進去感覺會變成投手的WAR要分一點給捕手吧
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11/14 15:36, 2周前 , 15F
但也無法量化
11/14 15:36, 15F
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11/14 15:36, 2周前 , 16F
但是捕手防禦率牽扯的又不只是捕手本身也包含投手
11/14 15:36, 16F
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11/14 15:36, 2周前 , 17F
你怎知沒有反應….兩人都0安打的時候….法官還倒扣…CAL有
11/14 15:36, 17F
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11/14 15:36, 2周前 , 18F
時還加…
11/14 15:36, 18F
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11/14 15:37, 2周前 , 19F
所以單就你講的配球好不好 要反應在WAR上 只能說 hmmmm
11/14 15:37, 19F
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11/14 15:37, 2周前 , 20F
不是，要說的是配球好不好這都大幅影響比賽，但是這樣
11/14 15:37, 20F
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11/14 15:37, 2周前 , 21F
的impact可能不能反應在WAR
11/14 15:37, 21F
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11/14 15:37, 2周前 , 22F
捕手已經儘量去加權了…就打擊輸太多了
11/14 15:37, 22F
推
11/14 15:37, 2周前 , 23F
還有個比較方式就是找上一個拿MVP的捕手多強及季賽成績
11/14 15:37, 23F
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11/14 15:38, 2周前 , 24F
不是好的或壞的要算誰
11/14 15:38, 24F
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11/14 15:38, 2周前 , 25F
不然當初吼黑普沙達名人堂第一年就刷下來 洋基四核心耶
11/14 15:38, 25F
推
11/14 15:39, 2周前 , 26F
講難聽點 現在就沒那麼看重防守的價值 不然國聯第
11/14 15:39, 26F
→
11/14 15:39, 2周前 , 27F
二就該是Perdomo了
11/14 15:39, 27F
推
11/14 15:40, 2周前 , 28F
這樣2022大谷？
11/14 15:40, 28F
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11/14 15:42, 2周前 , 29F
故事性是無法用冷冰冰的數據量比的
11/14 15:42, 29F
推
11/14 15:44, 2周前 , 30F
你說的這些影響比賽勝負拉長時間來看 影響真的沒很大
11/14 15:44, 30F
推
11/14 15:48, 2周前 , 31F
確實 他如果不是捕手 連13張選票都沒有
11/14 15:48, 31F
推
11/14 15:51, 2周前 , 32F
捕手身分已經加成很多了阿 不然哪來這麼多討論
11/14 15:51, 32F
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11/14 15:51, 2周前 , 33F
賈吉是隊長 不知道他幫助了洋基多少 這怎沒算成WAR==
11/14 15:51, 33F
推
11/14 15:52, 2周前 , 34F
現在票數這麼接近其實有捕手加成了 就只能說剛好這
11/14 15:52, 34F
→
11/14 15:52, 2周前 , 35F
兩個人都打出偉大的賽季
11/14 15:52, 35F
→
11/14 15:52, 2周前 , 36F
WAR已經很保護捕手了 捕手守得好不好根本沒好方式
11/14 15:52, 36F
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11/14 15:52, 2周前 , 37F
判斷 要是CR是守的不好的呢
11/14 15:52, 37F
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11/14 15:58, 2周前 , 38F
差距這麼少不就是已經把捕手無法量化的數據加上去了？？
11/14 15:58, 38F
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11/14 15:58, 2周前 , 39F
如果沒這原因差距只會更大
11/14 15:58, 39F
還有 156 則推文
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11/14 17:28, 2周前 , 196F
其實Raleigh也有23.9%的場次是當DH。
11/14 17:28, 196F
推
11/14 17:38, 2周前 , 197F
如果不是捕手票數只會差更多 明顯已有影響
11/14 17:38, 197F
推
11/14 17:40, 2周前 , 198F
捕手超累 能打出這樣成績已經很強
11/14 17:40, 198F
推
11/14 17:47, 2周前 , 199F
無法量化不要拿來打考績阿
11/14 17:47, 199F
推
11/14 17:49, 2周前 , 200F
今天會只差到四票 覺得已經有把捕手這塊考量進去了
11/14 17:49, 200F
→
11/14 17:50, 2周前 , 201F
就算無法量化但是比賽中可能有貢獻應該不能無視，不然
11/14 17:50, 201F
→
11/14 17:50, 2周前 , 202F
這樣投票不就變成跟遊戲一樣看數據結果就好
11/14 17:50, 202F
推
11/14 17:58, 2周前 , 203F
Cal只差三票贏不就是有考慮守備位置的結果 為什麼投輸了
11/14 17:58, 203F
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11/14 17:58, 2周前 , 204F
就要說乾脆別投了XD
11/14 17:58, 204F
→
11/14 18:01, 2周前 , 205F
WAR沒有完全不考量 為啥一堆人都說不考量超怪的
11/14 18:01, 205F
→
11/14 18:01, 2周前 , 206F
明明就有位置+-分了 頂多是說夠不夠而已
11/14 18:01, 206F
→
11/14 18:01, 2周前 , 207F
一堆人不知道要怎麼衡量又覺得不公平就直接喊沒有喔
11/14 18:01, 207F
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11/14 18:02, 2周前 , 208F
還是連WAR是啥都不知道?
11/14 18:02, 208F
推
11/14 18:11, 2周前 , 209F
喔記錯了 五票才對
11/14 18:11, 209F
推
11/14 18:16, 2周前 , 210F
Cal的 wRC+如果有到大谷的水準 MVP就是他的
11/14 18:16, 210F
推
11/14 18:41, 2周前 , 211F
有置疑社會才會進步 未來可能有更好的標準出現 但我也不
11/14 18:41, 211F
→
11/14 18:41, 2周前 , 212F
是一昧支持 任何反對war衡量的說法 重點在於論點是否恰
11/14 18:41, 212F
→
11/14 18:41, 2周前 , 213F
當
11/14 18:41, 213F
推
11/14 19:25, 2周前 , 214F
我先講結論 法官就是偷
11/14 19:25, 214F
噓
11/14 19:45, 2周前 , 215F
有要聽人講話？整篇都是可能,說不定,講不出數據漏算的地
11/14 19:45, 215F
→
11/14 19:45, 2周前 , 216F
方在哪,推文也有解釋了,請問是來討論的還是只是想抒發自
11/14 19:45, 216F
→
11/14 19:45, 2周前 , 217F
己的高見
11/14 19:45, 217F
噓
11/14 20:28, 2周前 , 218F
好了啦拿了一堆數據資料出來何不大方痛快且乾脆的承認
11/14 20:28, 218F
→
11/14 20:28, 2周前 , 219F
你就是覺得法官沒資格拿，其他人拿都可以，就法官拿要
11/14 20:28, 219F
→
11/14 20:28, 2周前 , 220F
這麼囉嗦覺得他有水分要這樣放大檢視事實就是你只覺得
11/14 20:28, 220F
→
11/14 20:28, 2周前 , 221F
60轟的捕手很稀有應該要給雷利
11/14 20:28, 221F
推
11/14 22:38, 2周前 , 222F
同意某樓說的 要是他的wRC+可以更高 就更有機會讓
11/14 22:38, 222F
→
11/14 22:39, 2周前 , 223F
給他第二名的記者 改投給他 雖然他達成了60轟 但
11/14 22:39, 223F
→
11/14 22:40, 2周前 , 224F
其實好幾個捕手wRC+都比他高 Piazza有2季 Mauer拿
11/14 22:40, 224F
→
11/14 22:42, 2周前 , 225F
mvp那年是170 Posey當年也有過164 雖然Raleigh肯定
11/14 22:42, 225F
→
11/14 22:43, 2周前 , 226F
更容易被記得 但實際上在進攻端並非前三水準的捕手賽季
11/14 22:43, 226F
推
11/14 23:33, 2周前 , 227F
不過全壘打路線還是最正宗的 也幫他打到了基本上僅次Pose
11/14 23:33, 227F
→
11/14 23:33, 2周前 , 228F
y的WAR
11/14 23:33, 228F
→
11/14 23:34, 2周前 , 229F
11/14 23:34, 229F
→
11/14 23:36, 2周前 , 230F
(以他身為左右開弓能在捕手守位之外再加大全壘打紀錄的
11/14 23:36, 230F
→
11/14 23:36, 2周前 , 231F
價值)
11/14 23:36, 231F
→
11/14 23:37, 2周前 , 232F
三面向最難的wRC+看來就沒法兼顧了
11/14 23:37, 232F
→
11/14 23:50, 2周前 , 233F
打到62/63轟、wRC+跟WAR再多一點、法官跟洋基其一沒拉尾
11/14 23:50, 233F
→
11/14 23:50, 2周前 , 234F
盤拚到最後一刻等等諸多假設 只要一兩個應該就能翻兩票
11/14 23:50, 234F
→
11/14 23:50, 2周前 , 235F
扳到平手
11/14 23:50, 235F
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