Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件

看板Baseball作者 (柚子)時間1年前 (2024/11/24 02:01), 1年前編輯推噓58(62推 4噓 177→)
留言243則, 49人參與, 1年前最新討論串9/14 (看更多)
直接回一篇好了...推文越推越多， 結果沒辦法好好表達想法。 先附上P12的規章： https://bit.ly/4eIrlQG 其中關於先發投手這邊， 規定基本上是說： 當天所有比賽結束後的1小時內， 球團必須通知WBSC下場比賽先發投手。 無正當理由不得更改先發投手， 就算你要更改也必須經過WBSC同意， 否則可能面臨處罰或罰款。 原文圖： https://i.imgur.com/rH317hI.png
google翻譯加減看： https://i.imgur.com/IIIY442.png
所以WBSC這邊其實規則很模糊， 「正當理由」是指什麼？ 裁罰的上下限又是什麼？ 按照實務操作來說， 這條規則通常是保留給預告先發出意外， 導致球隊不得不換投手的狀況， 在此狀況下裁罰通常就應該為0。 而如果球團惡意操作規則， 比如說我每場先發投手都預告是鞏冠， 然後再臨時說我要換誰誰誰上來投， 藉此縮減對手情蒐團隊反應時間， 理論上WBSC也可以祭出「禁賽」這種重罰。 所以就結果來說， 無論中華隊被罰多少錢， 或是被指定一定要同慣用手投手先發， 都是WBSC這個處罰的一部分， 都在規章之中。 因為規章沒有規定處罰的上下限。 極端一點說他今天同意你換投， 但你只能派野手出來投球這種荒謬的處罰， 以規章來看也是他們可以發佈的。 今天就是我們鑽了規章漏洞， 而WBSC也祭出了一個不上不下的罰則， 結果搞到反對換投的人覺得你幹嘛不阻止； 贊成換投的人覺得我們繳納罰款就是按規章辦事。 畢竟以規章的「精神」來說， 本來保留裁量權是為了讓臨時受傷的選手能休息， 如果「我想保留投手」這個理由可以成立， 那以後大家預告先發都不用預告了。 但這樣不要說對正常公告的團隊不公平， 對賽事方要宣傳售票也會造成困擾。 但這件事情很微妙的點就在於， WBSC做了處罰， 所以代表他們「不算同意」這個選擇， 但是也沒有不同意到需要把你選手禁賽， 所以只罰你給錢+要用同慣用手投手先發這種處罰。 所以你也可以說， 一定程度上WBSC對冠軍戰精彩程度（王牌對王牌）的需求， 高於他們對賽事完全公平的需求。 我不會說這是道德沈淪或缺乏運動家精神， WBSC這是優先考量商業或其他目的， 並不代表這是錯的。 但是這種行為會讓WBSC在一些人眼中失去公信力也是事實。 更重要的是開了這個先例後， 是不是代表WBSC以後只要遇到重大決賽， 預告制度是可以被推翻的？ 其他國在預賽中發現某場比賽攸關（或不攸關）晉級， 他們是否可以也可以選擇罰錢改先發？ 如果可以的話，原本買票要看大谷對決法官的觀眾， 發現當天先發變成別人能不能退票？ 就結果來看，我個人覺得不管是我們、 日本、WBSC都在這次事件中競逐各自的最大利益。 球迷也不需要為此互相指責， （當然如果你是台鋼球迷你超級有權利不爽） 但是WBSC作為主辦方， 最好還是全面檢討一下規章設計， 想想這個規則是否有達成當初立它的效果？ 如果沒有，最好下次辦比賽前好好整理一下規則。 啊至於我們球迷咧？ 隨便啦，摳腳大叔我都一把年紀了， 能把自己生活過好就不錯了， 明天好好看球享受比賽， 是輸是贏聽天由命。 棒球就是人生中的一種娛樂活動， 除非你的娛樂活動只是上網跟別人吵架， 否則花那麼多心思跟你這輩子都不會見面的人吵架幹嘛咧？ 比賽開始我還是一邊摳腳一邊看比賽啊。 放輕鬆點啦，規則的事情就交給處理規則的人。 為了這種事情跟網友大動肝火不值得啦。 啊對了要不要我幫你摳腳？ 我摳腳技術滿好的。 -- Sent from my B.B.Call -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.236.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732384880.A.19D.html
推
11/24 02:05, 1年前 , 1F
最簡單的是取消預告制度就好了 大家各憑本事猜對方先發
11/24 02:05, 1F
推
11/24 02:05, 1年前 , 2F
事實就是根本影響不大 照規則走 還是會有假先發~
11/24 02:05, 2F
推
11/24 02:05, 1年前 , 3F
這篇正解！
11/24 02:05, 3F
→
11/24 02:06, 1年前 , 4F
我每場都預告 "林安可" 安可投一球挖地瓜後 再換投
11/24 02:06, 4F
有點困難，因為你還是要給先發準備時間。 也就是說不管怎樣你都是要先讓先發投手提前熱機的， 所以無法起到機動調度作用。 另一方面， 宣告先發就跟拳擊賽前記者會一樣， 都是商業行銷炒熱氣氛的一部分。
→
11/24 02:06, 1年前 , 5F
預告制度就是為了賭盤和門票宣傳設計的 增加討論度
11/24 02:06, 5F
推
11/24 02:06, 1年前 , 6F
台鋼隊版就有不爽的聲音啊 不過國際賽嘛 不能得罪國外球團
11/24 02:06, 6F
→
11/24 02:06, 1年前 , 7F
只好請台鋼大局為重惹^^
11/24 02:06, 7F
推
11/24 02:07, 1年前 , 8F
預告時間覺得可以修正，打完一小時後就公布下場投手
11/24 02:07, 8F
推
11/24 02:07, 1年前 , 9F
推這篇，一堆硬扯到對勝負多麼有影響，真的莫名其妙
11/24 02:07, 9F
→
11/24 02:07, 1年前 , 10F
。
11/24 02:07, 10F
→
11/24 02:07, 1年前 , 11F
舉例很差，法官本來就沒有一定會先發沒有預告他必然先發
11/24 02:07, 11F
抱...抱歉，我沒有看MLB 只是把想到的有名球員丟出了。
→
11/24 02:07, 1年前 , 12F
恩....不如比賽前幾小時再公佈會不會比較好？
11/24 02:07, 12F
不太行，畢竟先發多少會影響購票。 補充一下，如果你看他上一則「starting lineup」就會很清楚， 先發名單在賽前90分鐘才需要提交， 而投手卻要前一天公布， 還特別告訴你要在WBSC之後公布， 這很明顯就是覺得公布先發是個宣傳噱頭。
推
11/24 02:07, 1年前 , 13F
考量到有午場比賽吧 總不能隔天早上才收單
11/24 02:07, 13F
→
11/24 02:08, 1年前 , 14F
重點應該是改於下場比賽的幾小時前再公布比較合理
11/24 02:08, 14F
推
11/24 02:08, 1年前 , 15F
主辦方都嘛有保留最終解釋權，你吵退票沒用
11/24 02:08, 15F
推
11/24 02:08, 1年前 , 16F
吵這個太無聊了吧 假先發就好
11/24 02:08, 16F
→
11/24 02:08, 1年前 , 17F
如果前幾小時收那今天就沒得吵了
11/24 02:08, 17F
→
11/24 02:08, 1年前 , 18F
其實這種國際賽事 門票宣傳影響得我覺得小賭盤太多了
11/24 02:08, 18F
→
11/24 02:08, 1年前 , 19F
在台灣比賽 我們台灣投手派誰我還不都是可以去看都買
11/24 02:08, 19F
→
11/24 02:08, 1年前 , 20F
公佈先發投手就是商業考量為主，別再亂扯什麼勝負影
11/24 02:08, 20F
→
11/24 02:08, 1年前 , 21F
響了。
11/24 02:08, 21F
推
11/24 02:08, 1年前 , 22F
比起這個 晚接午的影響還比較大 要修也是先修這個
11/24 02:08, 22F
→
11/24 02:09, 1年前 , 23F
真的 吵這個超級無聊
11/24 02:09, 23F
→
11/24 02:09, 1年前 , 24F
但是賭盤下注的人就真的會受到當天會派誰影響
11/24 02:09, 24F
→
11/24 02:09, 1年前 , 25F
應該廢除預告制度 情蒐預判對方先發也該是教練團能力一
11/24 02:09, 25F
→
11/24 02:09, 1年前 , 26F
環
11/24 02:09, 26F
→
11/24 02:10, 1年前 , 27F
國際賽又和職業賽性質不一樣 國際賽不可能調度很固定
11/24 02:10, 27F
推
11/24 02:11, 1年前 , 28F
回到以前都不必預告就好了 因為假先發也能破法 何必咧
11/24 02:11, 28F
推
11/24 02:11, 1年前 , 29F
摳腳就是要自己摳才愉悅吧
11/24 02:11, 29F
你沒被我摳過，怎麼知道不會更爽？
推
11/24 02:11, 1年前 , 30F
我上一篇就說你要防止鑽漏洞靠這條根本沒屁用 假先
11/24 02:11, 30F
→
11/24 02:11, 1年前 , 31F
發直接破解 除非你設定的先發投手要至少投2局
11/24 02:11, 31F
→
11/24 02:12, 1年前 , 32F
不知道先發也是能賭吧，看整體體質也能知道個67成
11/24 02:12, 32F
推
11/24 02:12, 1年前 , 33F
對啊 不用預告 不過賭盤會抗議
11/24 02:12, 33F
推
11/24 02:12, 1年前 , 34F
哥你是不是學法的
11/24 02:12, 34F
大叔戲劇系， 文組中的超級無用類別
還有 171 則推文
還有 13 段內文
推
11/24 03:13, 1年前 , 206F
對對 日媒靠北我們不老實 想賺流量
11/24 03:13, 206F
推
11/24 03:15, 1年前 , 207F
推 邏輯真好
11/24 03:15, 207F
→
11/24 03:15, 1年前 , 208F
明天一起加油
11/24 03:15, 208F
推
11/24 03:22, 1年前 , 209F
哈哈哈哈哈 沒錯
11/24 03:22, 209F
推
11/24 03:45, 1年前 , 210F
推
11/24 03:45, 210F
推
11/24 03:59, 1年前 , 211F
中肯
11/24 03:59, 211F
推
11/24 04:01, 1年前 , 212F
假先發大家都知道潛規則沒錯 不過今天是連假先發都沒
11/24 04:01, 212F
→
11/24 04:02, 1年前 , 213F
弄到檯面上= = 照規則走調度失誤應該是要吞的
11/24 04:02, 213F
→
11/24 04:03, 1年前 , 214F
我也是覺得12國大概都不會介意或甚至同意把這條弄掉
11/24 04:03, 214F
推
11/24 05:34, 1年前 , 215F
應該可以改成複賽一方不預告先發 另一方也可以不預告
11/24 05:34, 215F
噓
11/24 05:50, 1年前 , 216F
不能上去丟一人次就好嗎？
11/24 05:50, 216F
推
11/24 05:51, 1年前 , 217F
抱歉按到噓，推回來
11/24 05:51, 217F
推
11/24 06:15, 1年前 , 218F
難得看到這麼有邏輯的文章 必須給推
11/24 06:15, 218F
推
11/24 06:58, 1年前 , 219F
日本迷要無限上綱的話，假先發算不算？
11/24 06:58, 219F
推
11/24 07:33, 1年前 , 220F
確實
11/24 07:33, 220F
→
11/24 07:44, 1年前 , 221F
大會說的算表示我們一定有先問過了,另外我們是因為
11/24 07:44, 221F
→
11/24 07:44, 1年前 , 222F
消化試合才變更投手拼金盃,這理由算充分
11/24 07:44, 222F
→
11/24 07:45, 1年前 , 223F
今天換別隊這樣要求我相信台灣也會同意
11/24 07:45, 223F
推
11/24 07:48, 1年前 , 224F
日本人會在意，代表他們怕輸，日本人賽前怕輸給台灣
11/24 07:48, 224F
→
11/24 07:48, 1年前 , 225F
，頭一次見到
11/24 07:48, 225F
推
11/24 08:02, 1年前 , 226F
三方喬好的事幹嘛扯公信力？這就是商業價值巨大的改變，如果
11/24 08:02, 226F
→
11/24 08:02, 1年前 , 227F
另一個平行宇宙的龍貓傻傻沒換冠軍戰被開魯閣，版上會噴成
11/24 08:02, 227F
→
11/24 08:02, 1年前 , 228F
怎樣不用我多說吧。一個調整讓冠軍賽更有價值，無論在商業
11/24 08:02, 228F
→
11/24 08:02, 1年前 , 229F
還是棒球歷史層面。這就是為何三方都給台階下的原因。只有
11/24 08:02, 229F
→
11/24 08:02, 1年前 , 230F
日媒在那邊話燒，因為他們沒事可幹。所以各位隨之起舞的是
11/24 08:02, 230F
→
11/24 08:02, 1年前 , 231F
不是也他媽吃飽太閒？唯一該噴的就是擬定這個規則的WBSC規則
11/24 08:02, 231F
→
11/24 08:02, 1年前 , 232F
組，馬的給我回去檢討寫法啦。
11/24 08:02, 232F
推
11/24 09:28, 1年前 , 233F
推這篇
11/24 09:28, 233F
推
11/24 09:37, 1年前 , 234F
運彩當天換投手x1歐～這樣玩運彩都不用下了～～
11/24 09:37, 234F
→
11/24 09:55, 1年前 , 235F
好了啦！四樓就把這篇邏輯打死了 假先發才是最糟糕的 都
11/24 09:55, 235F
→
11/24 09:55, 1年前 , 236F
有提前告知日本 也遵守罰則 到底哪裡過不去
11/24 09:55, 236F
繼...繼承我的遺志...
推
11/24 10:12, 1年前 , 237F
推
11/24 10:12, 237F
推
11/24 10:37, 1年前 , 238F
我覺得WSBC這次選擇給換應該是他們也清楚這是賽制所致
11/24 10:37, 238F
→
11/24 10:38, 1年前 , 239F
循環賽就有機會出現消化比賽 想動陣容算是理解中的事
11/24 10:38, 239F
※ 編輯: PayKuo (111.71.93.250 臺灣), 11/24/2024 10:55:50
推
11/24 12:08, 1年前 , 240F
規定沒有辦法十全十美，如果這次大會不准我們改，那中
11/24 12:08, 240F
→
11/24 12:08, 1年前 , 241F
華隊必定用假先發，甚至投1球就下去，這樣對大會有比
11/24 12:08, 241F
→
11/24 12:08, 1年前 , 242F
較好嗎
11/24 12:08, 242F
→
11/24 13:25, 1年前 , 243F
不給換就不能換，既然給換就能換，只有無聊的人在靠邀
11/24 13:25, 243F
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