Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件

看板Baseball作者 (danny2451)時間1年前 (2024/11/24 01:17), 1年前編輯推噓46(49推 3噓 115→)
留言167則, 56人參與, 1年前最新討論串7/14 (看更多)
※ 引述《lspsjackey (軒軒)》之銘言： : 以下評論摘自：https://reurl.cc/nq0g1v : 擷取幾則較多人回應或有趣的討論並使用Claude翻譯。 : まぁ日本みたいに誰が先発してもいいみたいな層の厚さがあるなら別だけど、他国だ と : 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけ れ : ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うこと だ : ったのだろう。 ただ優勝と準優勝では1億以上賞金が違う以上、罰金50万はあまりに 釣 : り合いがとれていない。 1000万でも変更したなら日本もある程度納得すると思う。 : 雖然像日本這樣無論誰先發都可以的深厚實力是另一回事，但其他國家的情況不同也是 可 : 以理解的。這場比賽是否成為必須獲勝的比賽，還是例行比賽，要看日間賽事的結果而 定 : 。昨天的決定應該是基於當時的情況。但是既然冠軍和亞軍的獎金差額超過一億日圓， 五 : 十萬日圓的罰款實在不成比例。如果改成一千萬日圓的罰款，日本方面或許也能夠接受 。 : - - - : ルール内なら問題ないと思ったが、罰金が課されたということはルール違反なのです ね : 。日本からの批判は至極真っ当。 日本は決勝進出を決めていましたから投手管理は 心 : 配いりませんね。明日は恐らく中5日で戸郷ですか、今日はしっかり勝って明日の後 攻 : を確保、その上で明日の優勝を楽しみにしています。 : 我原本以為在規則範圍內就沒問題，但既然被處以罰款就表示這是違規行為。來自日本 方 : 面的批評非常恰當。日本已確定晉級決賽，因此投手調度不用擔心。明天大概是戶鄉休 息 : 五天後出場吧，希望今天能穩穩拿下勝利確保明天的後攻優勢，期待明天能夠奪冠。 : - - - : 台湾の先発変更は、確かに戦略的意図が見え隠れするものの、スポーツの場で重要な 「 : フェアプレー」の精神に反していると感じます。特に、大会が設定した予告先発制度 を : 覆した点や、日本の要請を受け入れたことで、より議論を呼ぶ結果になったのは否め ま : せん。 ただ、これを単なる「不可解な行動」と切り捨てるのは表面的すぎます。台 湾 : にとってはメジャー昇格を見据えたエース温存策が、国益を考えた「現実的な選択」 だ : ったとも取れるからです。この視点は、日本側のように一貫して「スポーツマンシッ プ : 」を重んじる立場とは異なる価値観を示しています。 一方で、こうした行動が罰金 を : 課されても許容される precede例を作るのは危険です。大会全体の公正さを保つため に : は、今後の制度運用をより厳格にする必要があるでしょう。この一件は、単なるスポ ー : ツの話にとどまらず、文化や価値観の衝突を映すものと感じました。 : 雖然台灣更換先發投手的決定確實隱含著戰略意圖，但這違背了運動場上重要的「公平 競 : 賽」精神。特別是推翻了大會制定的預告先發制度，加上接受了日本方面的要求，這無 疑 : 引發了更多的討論。 : 然而，若僅將此簡單定性為「難以理解的行為」未免過於膚淺。因為對台灣而言，為了 考 : 慮到玉米（譯註：根據上下文推測）晉升大聯盟的前景而選擇保護王牌投手，也可以理 解 : 為從國家利益出發的「務實選擇」。這個觀點展現出與日本方面一貫重視「運動家精神 」 : 不同的價值取向。 : 另一方面，若讓這種行為即使被罰款也可被接受而成為先例是相當危險的。為了維護整 個 : 賽事的公平性，今後在制度執行上需要更加嚴格。這個事件不僅僅是一個單純的體育議 題 : ，更反映了文化和價值觀的衝突。 : - - - : 短期間のリーグ戦だと、どうしても消化試合(私はこの表現は好きではないが)が発生 し : やすくなるし、同じ相手と何度も対戦のような状況も起こりうるから、予選ラウンド は : リーグ戦だとしても、決勝ラウンドはトーナメント、つまりノックアウト方式のほう が : いいと思う 更に言えば、試合開始時間に不公平が生じないように、例えば今日で言 え : ば、アメリカ対ベネズエラ戦はベルーナドームで(神宮や横浜スタジアムでは雨が降 る : などの天候や寒いなどの気候に左右されるので)、日本対台湾戦は東京ドームで、同 じ : 時間に試合開始とする、そうすれば他の試合の結果により予告先発を急遽変更のよう な : 好ましくない駆け引きもやりずらくなるはず。それが難しいなら、テレビ中継との兼 ね : 合いがあるのだろうが、デーゲームとナイトゲームを全てのチームに平等に振り分け る : べきだと思う : 在短期聯盟賽中，容易出現消化試合的情況，也可能發生需要多次對戰同一對手的情況 。 : 因此，即使預選賽採用聯盟賽制，決賽階段還是採用淘汰賽制比較好。 : 為了避免比賽開始時間的不公平，以今天為例，美國對委內瑞拉的比賽應該在埼玉西武 巨 : 蛋球場舉行（因為神宮球場和橫濱球場會受到下雨等天候和寒冷等氣候影響），日本對 台 : 灣的比賽在東京巨蛋舉行，並且同時開始比賽。這樣就能避免因為其他比賽結果而突然 更 : 改預告先發投手這類不良的策略性行為。如果這樣做有困難的話，雖然可能會受到電視 轉 : 播的限制，但我認為應該要平均分配日間比賽和夜間比賽給所有球隊。 : - - - : 心得：理性討論 : - - - : 補一則針對WBSC規則的討論： : 責められるべきは主催者であるWBSC。 正当な理由でない限り先発投手の変更は認め な : いと規定している。WBSCは台湾が変更申し出の際に理由を尋ねたはずだが、それが「 明 : 日投げさせたいんで」なんて理由なら、突っぱねるべき。 一般的に考えて正当な理 由 : となるのは、その選手が怪我や病気等したか、あるいはチームを離脱しなくてはなら な : いようなトラブルが起きた時だよ。 こんなのを認めるくらいなら、そもそも予告先 発 : なんてしなければ良い。 : 應該被譴責的是主辦方WBSC。規定中明確指出，除非有正當理由，否則不得更換先發投 手 : 。WBSC在台灣提出更換申請時，應該有詢問理由，如果理由只是「想讓他明天投球」這 種 : 說法，就應該直接拒絕。 : 一般來說，正當理由應該是該選手受傷、生病，或是必須離開球隊這類的突發狀況。 : 如果連這種理由都可以接受的話，那一開始就不需要有預告先發制度了。 個人覺得 我們的教練團就老實人 真的想騙日本 公布先發時就會是玉米以外的人 然後視美委戰的結果而定 如果要贏日本才能晉級 就是假先發 然後換玉米上 如果像今天變成消化試合 那就是本來預期假先發的人吃局數 這方式跟現在被罰款的方式 以結果論來說 都是玉米冠軍賽先發對日本 根本沒差 所以問題就跟日本網友講到的一樣 我們換人 跟日本批評都沒有什麼問題 問題就是賽制跟比賽時間的不一致 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.217.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732382225.A.D0D.html
推
11/24 01:18, 1年前 , 1F
所以我說 以後打這種比賽 先發投手 一律填"江坤宇"
11/24 01:18, 1F
推
11/24 01:19, 1年前 , 2F
說真的直到進了賽場再公布先發投手名單，我都覺得無所謂
11/24 01:19, 2F
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11/24 01:19, 1年前 , 3F
現在日本覺得你是不誠實。才不是什麼老實人
11/24 01:19, 3F
就是老實 昨天才會說玉米先發阿 故意要騙就不會是這個操作了 ※ 編輯: danny2451 (42.75.217.3 臺灣), 11/24/2024 01:20:26
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11/24 01:19, 1年前 , 4F
真不懂這種先預告的規則跟運動家精神有啥關係，超好笑
11/24 01:19, 4F
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11/24 01:19, 1年前 , 5F
阿坤開球完 再換去游擊 合乎規定 面子迷開心嗎
11/24 01:19, 5F
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11/24 01:20, 1年前 , 6F
當初隨便添個陳冠宇或誰就沒事了
11/24 01:20, 6F
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11/24 01:20, 1年前 , 7F
也蠻奇妙的 用一打席投手完全沒違規 但反而能搞到人
11/24 01:20, 7F
推
11/24 01:20, 1年前 , 8F
所以到底有沒有玉米不能後援上的問題
11/24 01:20, 8F
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11/24 01:20, 1年前 , 9F
阿坤開球 可以開滾地球 你打者厲害 就扛出去
11/24 01:20, 9F
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11/24 01:21, 1年前 , 10F
假先發叫野手上去敬遠最有運動家精神
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11/24 01:21, 1年前 , 11F
真的很古意
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11/24 01:21, 1年前 , 12F
國家隊之間的對抗要做情蒐或沙盤推演戰術那是你家的事情
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11/24 01:21, 1年前 , 13F
響尾蛇的事真的只能通靈了吧
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11/24 01:21, 1年前 , 14F
(假設左換右的話) 然後對方還連跟大會抗議的手段都沒
11/24 01:21, 14F
推
11/24 01:21, 1年前 , 15F
不知道 可能不能講 等完賽後看會不會解釋
11/24 01:21, 15F
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11/24 01:22, 1年前 , 16F
國家隊參賽名單就擺在那邊，自己早就要去做功課情蒐的
11/24 01:22, 16F
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11/24 01:22, 1年前 , 17F
大家都會轉彎啊 只是看承受度而已
11/24 01:22, 17F
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11/24 01:22, 1年前 , 18F
武士道櫻花精神 在兩個小炸彈面前也是跟大便一樣
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11/24 01:22, 1年前 , 19F
今天又不是突然推一個沒在國家隊名單的超強投手上來先發
11/24 01:22, 19F
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11/24 01:23, 1年前 , 20F
而提前跟大會還有對方溝通後 也同意左換左 結果算違規
11/24 01:23, 20F
推
11/24 01:23, 1年前 , 21F
問題是你的確是填了又臨時更換 這點理虧是難免的。
11/24 01:23, 21F
我的意思是 我們不是惡意要欺騙日本 理虧的話 已經罰款了
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11/24 01:23, 1年前 , 22F
就別講自己老實了
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11/24 01:23, 1年前 , 23F
如果事後有消息玉米限定先發 那龍貓安排老實說沒什麼
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11/24 01:23, 1年前 , 24F
問題 但都是事後諸葛了
11/24 01:23, 24F
推
11/24 01:24, 1年前 , 25F
明天讓陳偉殷上去投應該就沒爭議了吧
11/24 01:24, 25F
推
11/24 01:24, 1年前 , 26F
球團限制大概只能通靈吧 不然真的宣告其他人先發後
11/24 01:24, 26F
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11/24 01:24, 1年前 , 27F
當然也不是說這樣沒問題 只是結果上變成惡意想搞的你
11/24 01:24, 27F
推
11/24 01:24, 1年前 , 28F
一律指派渡久地
11/24 01:24, 28F
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11/24 01:24, 1年前 , 29F
再視情況看到底要不要拉玉米上來就沒這麼多爭議了
11/24 01:24, 29F
推
11/24 01:24, 1年前 , 30F
通知大會 且日方知情 日方提出條件交換 "只能換左投"
11/24 01:24, 30F
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11/24 01:25, 1年前 , 31F
抓不到也抗議不了 這個也有違當初預告先發的用意吧?
11/24 01:25, 31F
推
11/24 01:25, 1年前 , 32F
真的是謝謝日本 但是也多虧了是日本
11/24 01:25, 32F
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11/24 01:25, 1年前 , 33F
日本也很懂大局為重的感受
11/24 01:25, 33F
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11/24 01:25, 1年前 , 34F
三方都接受 這是重點!
11/24 01:25, 34F
推
11/24 01:25, 1年前 , 35F
其實就是真的不公平啊 他公布了你突然換
11/24 01:25, 35F
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11/24 01:25, 1年前 , 36F
要假先發也能演啊 上去投一個人就叫防護員上去演一下
11/24 01:25, 36F
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11/24 01:26, 1年前 , 37F
不就日本的立場無法拒絕
11/24 01:26, 37F
還有 90 則推文
還有 1 段內文
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11/24 02:05, 1年前 , 128F
我們如果拒絕 我才覺得奇怪 運動比賽就是這樣
11/24 02:05, 128F
推
11/24 02:07, 1年前 , 129F
是在說不誠實什麼啦，開賽前我們就是要換投，都直接表
11/24 02:07, 129F
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11/24 02:07, 1年前 , 130F
明了是還在不誠實什麼
11/24 02:07, 130F
推
11/24 02:08, 1年前 , 131F
輸贏都會有人酸啦
11/24 02:08, 131F
推
11/24 02:18, 1年前 , 132F
美國不是說玉米只能先發嗎 還是我資訊有錯？
11/24 02:18, 132F
推
11/24 02:18, 1年前 , 133F
同意這篇 現在這個做法已經是很老實的做法了
11/24 02:18, 133F
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11/24 02:18, 1年前 , 134F
假先發玉米就不能上了
11/24 02:18, 134F
推
11/24 02:19, 1年前 , 135F
什麼叫日本立場無法拒絕，無法拒絕就拒賽啊，啊不
11/24 02:19, 135F
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11/24 02:19, 1年前 , 136F
是很憤怒？我不相信日本拒賽台灣還要硬換啦
11/24 02:19, 136F
推
11/24 02:23, 1年前 , 137F
本來就是老實
11/24 02:23, 137F
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11/24 02:23, 1年前 , 138F
真要騙隨便叫一個人上去比個四故意四壞就可以換人了
11/24 02:23, 138F
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11/24 02:23, 1年前 , 139F
這樣還不會被罰錢==
11/24 02:23, 139F
→
11/24 02:27, 1年前 , 140F
笑死你們不用說服自己啦 就算拿金牌也是帶著污點的
11/24 02:27, 140F
推
11/24 02:47, 1年前 , 141F
真的
11/24 02:47, 141F
推
11/24 02:55, 1年前 , 142F
一樓這種敢把智商夏陷秀出來的舉例 我也能給推了
11/24 02:55, 142F
推
11/24 02:56, 1年前 , 143F
笑死 以後要這樣玩都填林安可
11/24 02:56, 143F
推
11/24 03:21, 1年前 , 144F
你看到污點應該是自己眼睛裡面有髒東西 趕快去洗一
11/24 03:21, 144F
→
11/24 03:21, 1年前 , 145F
下
11/24 03:21, 145F
推
11/24 04:24, 1年前 , 146F
剛好相反 你填假先發才是尊重比賽規則 這又不難
11/24 04:24, 146F
推
11/24 04:42, 1年前 , 147F
請問搞假先發比較有誠信？
11/24 04:42, 147F
推
11/24 05:38, 1年前 , 148F
本來就老實了 不然直接原本上場先發的 然後比四 換下場
11/24 05:38, 148F
→
11/24 05:38, 1年前 , 149F
能看？
11/24 05:38, 149F
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11/24 05:39, 1年前 , 150F
直接給你看假先發
11/24 05:39, 150F
噓
11/24 06:28, 1年前 , 151F
搞小動作還沾沾自喜 國恥
11/24 06:28, 151F
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11/24 06:43, 1年前 , 152F
柵欄仔該下去吃藥了
11/24 06:43, 152F
→
11/24 07:08, 1年前 , 153F
生死戰假先發跟昨天一樣首打席全壘打怎麼辦呢
11/24 07:08, 153F
→
11/24 07:35, 1年前 , 154F
預計先發跟實際先發我印象的棒球比賽不少見,何況消
11/24 07:35, 154F
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11/24 07:35, 1年前 , 155F
化適合
11/24 07:35, 155F
推
11/24 07:38, 1年前 , 156F
說玉米昨天烙賽可以嗎？
11/24 07:38, 156F
→
11/24 08:07, 1年前 , 157F
那才不是騙，安排牛棚投假先發是正常調度，龍貓自己不
11/24 08:07, 157F
→
11/24 08:07, 1年前 , 158F
這樣做偏要搞這種臨時換投被罰款的事情
11/24 08:07, 158F
→
11/24 08:12, 1年前 , 159F
一開始就該擺假先發，且假先發後的調度其實也騙不到誰
11/24 08:12, 159F
噓
11/24 08:33, 1年前 , 160F
懼戰就懼戰 找一大堆理由
11/24 08:33, 160F
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11/24 08:33, 1年前 , 161F
而且你真的覺得日本打不爆包手仔？
11/24 08:33, 161F
推
11/24 09:32, 1年前 , 162F
其實左投可以換林安可的
11/24 09:32, 162F
推
11/24 09:41, 1年前 , 163F
職業運動最大的支撐是賭盤好嗎～你這樣搞賭盤要怎麼運作
11/24 09:41, 163F
→
11/24 09:41, 1年前 , 164F
……
11/24 09:41, 164F
推
11/24 09:43, 1年前 , 165F
尤其棒球勝負先發投手佔最大因素～讓你想換就換～那賭盤
11/24 09:43, 165F
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11/24 09:43, 1年前 , 166F
要怎麼開？
11/24 09:43, 166F
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11/24 10:34, 1年前 , 167F
一律填林安可
11/24 10:34, 167F
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