Re: [討論] 最強打者應該排第二棒？

看板Baseball作者 (碳酸鈣)時間2年前 (2023/09/26 18:04), 2年前編輯推噓60(60推 0噓 29→)
留言89則, 58人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
感謝大家的回響，沒想到這篇反應這麼熱烈XD 針對我的結論：1、2、4棒排最強，3、5次之 很多人在底下推文提到： 「會不會是因為現有棒次排法，造成這樣的結果？」 「如果把前兩棒擺最強，第三棒重要性比二棒高？」 就用這篇文再解釋一下： 確實我們必須考量到棒次依賴性(dependency)的問題，一般教練安排打線有一定的模式， 每 個棒次也都會有特定類型的打者，我們參考的數據也會受到影響。 在棒球我們常使用Markov Chain模型去模擬每半局的25種打擊狀況(24+1結束該半局)，透 過 轉移機率(transition probabilities)，就能得到一場比賽的模擬結果和得分狀況。不過 Ma rkov Chain還是有一些缺點，打者的變數太多，模型往往沒辦法真正體現每個打者的差異 。 MLB數據架構師Tom Tango曾經用模型去跑「假設1~9棒都是聯盟平均打擊者」的狀況： 1. 場均打席： https://imgur.com/WiTyu97.jpg
基本上Markov Chain模型預估的非常準確，各棒次場均打席數不會受到打線調整而影響。 2. 壘上有人情形： https://imgur.com/ta26o9g.jpg
模型上壘上有人情況就有一些微小差異。中心棒次(345)的比例都下降約1~2%，主因是在 現 實狀況我們往往會擺比較好的打者在前面，因此實際中心棒次打擊時會有較高的在壘比例 。 總教練能做的還是一樣，盡量讓好打者在壘上有人時打擊，且讓好打者棒次往前排以製造 更 多打擊機會，而這兩項的分析在前一篇已經有提到。 3. 實例討論： 至於「如果把一二棒都擺最強打者，會不會第三棒的重要性反而變最高？」 答案是不會，二棒重要性更大。因為第三棒還是太容易出現無人在壘兩出局的情況。 今年道奇剛好就是一個非常典型的案例，前兩棒的Mookie Betts和Freddie Freeman在這 球 季他們紛紛繳出MVP等級成績，有沒有對第三棒造成影響？ 我們就來簡單看道奇隊二棒的Freeman和主要打三棒的Smith打擊時場上情形： Freddie Freeman (二棒) https://imgur.com/zDjyhYk.jpg
上場打擊時最容易遇到的情況是一出局無人在壘 Will Smith (三棒) https://imgur.com/csnntU6.jpg
第三棒打擊時最容易遇到的情況還是2出局無人在壘，高達18.8%！即便前面兩棒是MVP。 題 外話，第三棒倒是因為道奇打線的排法，打擊時整體一出局比例比二出局還高。 有了這兩棒的打擊情況後，我們再回來檢視一下場上各狀況的Run Expectancy。注意看可 以 發現無人在壘兩出局的預期得分(0.097)遠小於其他狀況，這就是為什麼我們一直強調這 點 ，要盡量避免好打者在無人在壘兩出局時上場打擊。 https://imgur.com/Z12E1AH.jpg
將Run Expectancy和前面打擊狀況結合，可以得到二三棒打擊時的預期得分： 二棒：0.535 (Freddie Freeman) 三棒：0.493 (Will Smith) 二棒上來的得分機會是比三棒大的！而且這還沒考慮到2棒打席更多的因素，差距只會拉 更 大。 因此，較強棒次應該要擺在2棒，而不是3棒！Freddie Freeman在勇士時期絕大部分都是 打3 棒，到道奇後才變成主打2棒，這是一個非常正確的調動！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.46.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1695722695.A.CE8.html
推
09/26 18:06, 2年前 , 1F
頭推
09/26 18:06, 1F
推
09/26 18:08, 2年前 , 2F
數據整理給推
09/26 18:08, 2F
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09/26 18:08, 2年前 , 3F
可以去爪爪應徵嗎…
09/26 18:08, 3F
推
09/26 18:08, 2年前 , 4F
今天吱吱打線照抄了XDDD
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我可以去應徵鍵盤教練了嗎？XD
推
09/26 18:11, 2年前 , 5F
爪234棒被包夾 你們好自為之
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推
09/26 18:11, 2年前 , 6F
推，優質
09/26 18:11, 6F
推
09/26 18:12, 2年前 , 7F
龍貓不要潛水啦 出乃玩
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推
09/26 18:12, 2年前 , 8F
龍貓：現成打序 好爽
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推
09/26 18:13, 2年前 , 9F
恰瓜：我就喜歡反套路
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推
09/26 18:14, 2年前 , 10F
好酷！
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推
09/26 18:14, 2年前 , 11F
龍貓偷看PTT
09/26 18:14, 11F
推
09/26 18:16, 2年前 , 12F
靠 龍貓偷看PTT排棒次，把不動一棒趕去九棒
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推
09/26 18:16, 2年前 , 13F
龍貓:我來用看看 謝囉
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推
09/26 18:16, 2年前 , 14F
爪要不要抄看看，棒次文沒有專利問題
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推
09/26 18:16, 2年前 , 15F
恰 反meta大師
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推
09/26 18:16, 2年前 , 16F
龍貓有料 懂爬文
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推
09/26 18:17, 2年前 , 17F
恰總：「寫的很好但你這個冷冰冰的數據沒辦法去量化『
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→
09/26 18:17, 2年前 , 18F
熟悉感』，這就是為什麼我一直排威晨在一棒的原因」
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確實，數據是冷的 人情才是暖的 哈哈 打者和教練心理因素真的很難量化
推
09/26 18:17, 2年前 , 19F
樓下龍貓
09/26 18:17, 19F
推
09/26 18:19, 2年前 , 20F
今天這排法真的可以和統一一拼
09/26 18:19, 20F
推
09/26 18:19, 2年前 , 21F
我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次，不然只要IBB二棒你
09/26 18:19, 21F
→
09/26 18:19, 2年前 , 22F
就沒搞頭了，像笑死那樣
09/26 18:19, 22F
認同~3棒還是重要 我只是想強調即便12棒都是MVP 3棒重要性還是比2低 但還是要擺隊上第4,5優秀的打者
→
09/26 18:19, 2年前 , 23F
忽然間很期待猴子這場比賽 XD
09/26 18:19, 23F
推
09/26 18:22, 2年前 , 24F
好文
09/26 18:22, 24F
推
09/26 18:23, 2年前 , 25F
再推一次 有料
09/26 18:23, 25F
推
09/26 18:23, 2年前 , 26F
代替我吱感謝你
09/26 18:23, 26F
推
09/26 18:23, 2年前 , 27F
洽瓜:你有我懂逆
09/26 18:23, 27F
→
09/26 18:24, 2年前 , 28F
樓下龍貓
09/26 18:24, 28F
推
09/26 18:24, 2年前 , 29F
恰真的瓜到有剩，0出局一壘有人>1出局二壘有人
09/26 18:24, 29F
推
09/26 18:25, 2年前 , 30F
我不是 樓下龍貓
09/26 18:25, 30F
→
09/26 18:25, 2年前 , 31F
還超愛觸擊
09/26 18:25, 31F
推
09/26 18:25, 2年前 , 32F
數據整理讚！ 有些打者讓教練很難排棒次，像是Seager在
09/26 18:25, 32F
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09/26 18:25, 2年前 , 33F
壘上無人時的OPS<<<壘上有人時<得點圈有人時。希望讓得
09/26 18:25, 33F
→
09/26 18:25, 2年前 , 34F
分期望最大化，又希望得點圈的PA多一點
09/26 18:25, 34F
推
09/26 18:25, 2年前 , 35F
爪爪西瓜老馬教練團：看不到看不到看不到
09/26 18:25, 35F
推
09/26 18:26, 2年前 , 36F
沒事，爪皇城一片祥和，我們繼續一棒威晨二棒點
09/26 18:26, 36F
推
09/26 18:27, 2年前 , 37F
龍貓作弊喔
09/26 18:27, 37F
推
09/26 18:27, 2年前 , 38F
三棒還是應該排隊上前五的打者阿，畢竟打席數還是前幾
09/26 18:27, 38F
→
09/26 18:27, 2年前 , 39F
多的，次之只是相較一、二、四棒於來說。因為最容易遇
09/26 18:27, 39F
→
09/26 18:27, 2年前 , 40F
到二出局壘上無人情況。你IBB二棒就是讓隊上前四、前五
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→
09/26 18:27, 2年前 , 41F
好的打者在壘上有人的情況打擊啊，這樣對手並沒有比較
09/26 18:27, 41F
→
09/26 18:27, 2年前 , 42F
有利。
09/26 18:27, 42F
同意！感謝幫忙整理結論
推
09/26 18:27, 2年前 , 43F
作者沒有要三棒排廢棒呀，是次於第二棒和第四棒的打者
09/26 18:27, 43F
推
09/26 18:28, 2年前 , 44F
龍貓有看數據喔
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09/26 18:28, 2年前 , 45F
小葉是的確有排第三棒比較弱(天哥)，但弱太多了反而變
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09/26 18:28, 2年前 , 46F
成斷層
09/26 18:28, 46F
天哥下半季真的慘 小葉會擺他三棒應該主要是參考去年成績 期待他回神吧
推
09/26 18:31, 2年前 , 47F
突然想到WBC讓張育成打第4棒根本神來一筆，得分價值最
09/26 18:31, 47F
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09/26 18:31, 2年前 , 48F
高，而且得點圈有人時會看到他來打（閃過他後面還有另
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09/26 18:31, 2年前 , 49F
一個得點圈之鬼
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推
09/26 18:33, 2年前 , 50F
去年撈哥就常常第二棒了
09/26 18:33, 50F
撈哥在上半季低潮時調離二棒 下半季回神再回第二棒 這個操作非常正確
推
09/26 18:42, 2年前 , 51F
推整理
09/26 18:42, 51F
推
09/26 18:44, 2年前 , 52F
寄給恰恰
09/26 18:44, 52F
推
09/26 18:47, 2年前 , 53F
推
09/26 18:47, 53F
推
09/26 18:51, 2年前 , 54F
推整理！太專業了
09/26 18:51, 54F
推
09/26 18:56, 2年前 , 55F
龍貓有作業抄又怎樣 我看你是不懂龍貓 他對自己的打者認
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09/26 18:56, 2年前 , 56F
知有誤區
09/26 18:56, 56F
推
09/26 18:57, 2年前 , 57F
專業分析推推
09/26 18:57, 57F
推
09/26 18:59, 2年前 , 58F
你有考慮銷售額跟進場球迷嗎
09/26 18:59, 58F
推
09/26 19:01, 2年前 , 59F
這分析好讚，推
09/26 19:01, 59F
推
09/26 19:08, 2年前 , 60F
誰會因為第三棒比第四棒弱就去IBB前兩棒== 這樣第三棒
09/26 19:08, 60F
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09/26 19:08, 2年前 , 61F
犧牲短打不就剛好做給第四棒爽打
09/26 19:08, 61F
推
09/26 19:15, 2年前 , 62F
推
09/26 19:15, 62F
推
09/26 19:17, 2年前 , 63F
龍貓出來玩
09/26 19:17, 63F
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/26/2023 19:28:47
推
09/26 19:22, 2年前 , 64F
a7788783: 我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次
09/26 19:22, 64F
推
09/26 19:22, 2年前 , 65F
太專業了！推
09/26 19:22, 65F
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09/26 19:22, 2年前 , 66F
↑ 針對我的結論：1、2、4棒排最強，3、5次之
09/26 19:22, 66F
→
09/26 19:22, 2年前 , 67F
是沒看原PO的結論嘛?
09/26 19:22, 67F
推
09/26 19:23, 2年前 , 68F
推研究
09/26 19:23, 68F
→
09/26 19:25, 2年前 , 69F
他可能看不懂"次之"吧
09/26 19:25, 69F
推
09/26 19:28, 2年前 , 70F
你應該比較的是，3、4棒，而非2、3棒。你看你原文的推文中
09/26 19:28, 70F
→
09/26 19:28, 2年前 , 71F
，大家比較意外的也多是4棒應該比3棒強這個結論，因為畢竟
09/26 19:28, 71F
→
09/26 19:28, 2年前 , 72F
要減少較好打者的打擊機會，這跟過去10多年熟悉的理論不同
09/26 19:28, 72F
推
09/26 19:29, 2年前 , 73F
三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)
09/26 19:29, 73F
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09/26 19:29, 2年前 , 74F
三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)
09/26 19:29, 74F
推
09/26 19:29, 2年前 , 75F
推整理
09/26 19:29, 75F
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09/26 19:30, 2年前 , 76F
原PO上一篇原文就已經說明第3棒的因素與特性了
09/26 19:30, 76F
推
09/26 19:37, 2年前 , 77F
推數據整理
09/26 19:37, 77F
推
09/26 19:47, 2年前 , 78F
超優質好文
09/26 19:47, 78F
推
09/26 19:53, 2年前 , 79F
拜託去爪那邊應徵
09/26 19:53, 79F
推
09/26 19:55, 2年前 , 80F
小龜頭號粉絲wh大一生推
09/26 19:55, 80F
→
09/26 20:00, 2年前 , 81F
推
09/26 20:00, 81F
→
09/26 20:47, 2年前 , 82F
言之有物，推，不管認同與否
09/26 20:47, 82F
推
09/26 21:43, 2年前 , 83F
我都是運用 markov chain 預測債券違約風險的 原來還可
09/26 21:43, 83F
→
09/26 21:44, 2年前 , 84F
以應用到運動科學 挺新奇的
09/26 21:44, 84F
推
09/26 22:14, 2年前 , 85F
幫推推
09/26 22:14, 85F
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/26/2023 23:21:58
推
09/26 23:29, 2年前 , 86F
優質文 推推
09/26 23:29, 86F
推
09/26 23:49, 2年前 , 87F
大大可以幫幫邦邦牌棒次嗎？ 邦迷實在看不下去得不了分的球
09/26 23:49, 87F
→
09/26 23:49, 2年前 , 88F
隊…
09/26 23:49, 88F
推
09/27 13:46, 2年前 , 89F
專業
09/27 13:46, 89F
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