Re: [新聞] 除了Judge vs.大谷翔平　大聯盟史上另5次經典MVP對決

看板Baseball作者 (混)時間1年前 (2022/09/27 15:47), 編輯推噓31(31推 0噓 33→)
留言64則, 32人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
留言有些人談到鈴木一朗的新人年MVP 但用BR查一朗的生涯資料 發現2004年的AL MVP 之爭也是很特殊的一年 一朗當年262安創記錄，打擊率0.372第一 以BR版本的WAR為9.2 在BR資料上當年是AL第一，全MLB第二（第一是Bonds的10.6） 當年AL MVP是Vladimir Guerrero WAR 5.6 票選依序為 Gary Sheffield 4.2 Manny Ramirez 4.1 David Ortiz 4.3 Miguel Tejada 7.4 Johan Santana 8.8 然後才是第七名的鈴木一朗 9.2 去除掉投手Johan Santana，野手部分一朗的WAR是遙遙領先，但破紀錄加WAR第一 在MVP票選上只有排到第七名。 當年是發生什麼狀況，會導致WAR第一的野手只有排MVP第七？ 以上資料都是查baseball reference -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.22.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1664264852.A.9E1.html
推
09/27 15:49, 1年前 , 1F
有沒有進季後賽蠻關鍵的，還有就是能不能拉尾盤
09/27 15:49, 1F
推
09/27 15:50, 1年前 , 2F
偷了人家一個再被偷一個
09/27 15:50, 2F
推
09/27 15:50, 1年前 , 3F
腫
09/27 15:50, 3F
推
09/27 15:50, 1年前 , 4F
豬
09/27 15:50, 4F
推
09/27 15:51, 1年前 , 5F
肉好吃
09/27 15:51, 5F
推
09/27 15:52, 1年前 , 6F
06年Morneau也是類似狀況拿了一個MVP
09/27 15:52, 6F
推
09/27 15:54, 1年前 , 7F
這獎名字叫做MVP不是WAR王 如果WAR王這麼重要怎麼沒人頒
09/27 15:54, 7F
→
09/27 15:54, 1年前 , 8F
因為戰績拿一次MVP 因為戰績丟掉一次MVP很合理吧
09/27 15:54, 8F
推
09/27 15:56, 1年前 , 9F
一直WAR的喊 每個時代評選MVP著重的點不同啦
09/27 15:56, 9F
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09/27 15:57, 1年前 , 10F
真要說 技安那年MVP的WAR我記得也輸A辣不少 扯平了啦
09/27 15:57, 10F
推
09/27 15:59, 1年前 , 11F
因為2004年就是靠著VG拉尾盤 天使在美西封王
09/27 15:59, 11F
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09/27 16:00, 1年前 , 12F
最後兩週OPS破1.5 印象分數就上來了
09/27 16:00, 12F
→
09/27 16:02, 1年前 , 13F
月經文了 那年代根本沒人在看WAR
09/27 16:02, 13F
→
09/27 16:07, 1年前 , 14F
那個時候戰績好像還蠻重要的（？
09/27 16:07, 14F
推
09/27 16:08, 1年前 , 15F
那時候又沒有發明WAR 當然不會看
09/27 16:08, 15F
推
09/27 16:10, 1年前 , 16F
2018 NL的時候大概也還沒發明
09/27 16:10, 16F
→
09/27 16:11, 1年前 , 17F
現在大家在講的WAR是2000年代晚期才推出的 更早以前進階
09/27 16:11, 17F
→
09/27 16:11, 1年前 , 18F
數據沒這麼齊全 回推出來的WAR準不準也是個問題
09/27 16:11, 18F
推
09/27 16:13, 1年前 , 19F
其實我很好奇 幾十年前的dwar怎麼算的
09/27 16:13, 19F
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09/27 16:13, 1年前 , 20F
現在每場的錄影都還在嘛? 一球一球分析?
09/27 16:13, 20F
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09/27 16:14, 1年前 , 21F
BabeRuth甚至更之前的影片不會每場都還在吧!?
09/27 16:14, 21F
推
09/27 16:26, 1年前 , 22F
早期的守備WAR我猜是用類似守備WS的算法吧
09/27 16:26, 22F
推
09/27 16:26, 1年前 , 23F
那個年代WAR沒什麼人鳥，戰績很重要
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推
09/27 16:28, 1年前 , 24F
那個年代比較常被數據派拿來用的是一個叫VORP的東西
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09/27 16:28, 1年前 , 25F
，現在已經被不知道丟去哪裏了
09/27 16:28, 25F
推
09/27 16:29, 1年前 , 26F
因為是用人投票票選，而不是用數字來排名，所以就沒有規
09/27 16:29, 26F
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09/27 16:29, 1年前 , 27F
則 科科
09/27 16:29, 27F
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09/27 16:31, 1年前 , 28F
球隊戰績吧?
09/27 16:31, 28F
推
09/27 16:32, 1年前 , 29F
目前bWAR跟fWAR在2002年之前的守備分數，都是用total zone
09/27 16:32, 29F
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09/27 16:32, 1年前 , 30F
total zone是用play by play紀錄估算的，會更不準確但目前
09/27 16:32, 30F
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09/27 16:32, 1年前 , 31F
也沒其他方法
09/27 16:32, 31F
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09/27 16:34, 1年前 , 32F
WAR也是用加權的 真的不懂現代人這麼在乎WAR是為何
09/27 16:34, 32F
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09/27 16:36, 1年前 , 33F
所以前一篇一堆古人MVP用WAR比較也很怪
09/27 16:36, 33F
推
09/27 16:36, 1年前 , 34F
其實一般人不用管什麼WAR，就算完全不知道那是什麼也
09/27 16:36, 34F
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09/27 16:36, 1年前 , 35F
能看球看的很過癮
09/27 16:36, 35F
推
09/27 16:38, 1年前 , 36F
WAR也只是指標之一不是唯一，還有一大堆數據指標能
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09/27 16:38, 1年前 , 37F
評估球員，投票者能看到的東西比我們多很多
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09/27 16:43, 1年前 , 38F
VORP是baseball prospectus的，現在他們也改成WAR架構了
09/27 16:43, 38F
推
09/27 16:45, 1年前 , 39F
那時候進階數據沒有這麼普及 不然勇漢早就
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09/27 16:45, 1年前 , 40F
CY三連霸
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推
09/27 16:47, 1年前 , 41F
基本上現在也沒什麼投票者看WAR，進階數據只是讓大家更理
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09/27 16:47, 1年前 , 42F
解防守的重要而已。投手的部分，就只是現在非常不重視勝投
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推
09/27 16:54, 1年前 , 43F
時代背景不同吧
09/27 16:54, 43F
推
09/27 16:56, 1年前 , 44F
對啊 看PTT就好看什麼WAR
09/27 16:56, 44F
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09/27 17:02, 1年前 , 45F
用投票決定的本來就很主觀，沒有絕對的標準，不然你覺得
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09/27 17:02, 1年前 , 46F
就不會選出白痴領導人嗎？
09/27 17:02, 46F
推
09/27 17:20, 1年前 , 47F
就跟NBA的per王或eff王跟MVP沒關係，這只是代表球員高效
09/27 17:20, 47F
推
09/27 17:24, 1年前 , 48F
啊不就證實了投票的人從來都不是把war當唯一標準
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09/27 17:25, 1年前 , 49F
war信徒請自己去創個war獎好嗎
09/27 17:25, 49F
推
09/27 18:05, 1年前 , 50F
當年沒人看war
09/27 18:05, 50F
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09/27 18:36, 1年前 , 51F
跟明星賽票選一樣，選媒體印象最好的
09/27 18:36, 51F
推
09/27 18:51, 1年前 , 52F
問就是騎士
09/27 18:51, 52F
推
09/27 19:22, 1年前 , 53F
War這5-10年才在看的 以前就是純看三圍 和球隊戰績 印象
09/27 19:22, 53F
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09/27 19:22, 1年前 , 54F
派記者很多
09/27 19:22, 54F
→
09/27 19:24, 1年前 , 55F
‘01 一朗 ‘02 Tejada 也是沒在看WAR啊
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09/27 19:25, 1年前 , 56F
01水手116勝 02運動家30幾連勝 球隊戰績印象加分很多
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09/27 19:26, 1年前 , 57F
06雙城狂拉尾盤 猛牛也才攬胡的
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09/27 19:28, 1年前 , 58F
就單純時代背景不同
09/27 19:28, 58F
推
09/27 19:30, 1年前 , 59F
歹勢 打錯20連勝*
09/27 19:30, 59F
推
09/27 20:01, 1年前 , 60F
因為那年WAR根本還沒誕生好嗎==
09/27 20:01, 60F
→
09/27 20:02, 1年前 , 61F
WAR第一次影響到MVP是三冠胖卡跟神鱒之爭
09/27 20:02, 61F
推
09/27 20:52, 1年前 , 62F
MLB都要用自己修正版的WAR計算薪資了
09/27 20:52, 62F
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09/27 20:53, 1年前 , 63F
你想只看勝投全壘打也沒人在乎 但WAR已經抹不掉了
09/27 20:53, 63F
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09/27 20:54, 1年前 , 64F
未來只會更多人選MVP會考慮到WAR
09/27 20:54, 64F
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