[新聞] 除了Judge vs.大谷翔平　大聯盟史上另5次經典MVP對決

看板Baseball作者 (polanco)時間1年前 (2022/09/27 14:39), 編輯推噓37(40推 3噓 46→)
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除了Judge vs.大谷翔平　大聯盟史上另5次經典MVP對決 紐約洋基「法官」Aaron Judge與洛杉磯天使日籍「投打二刀流」好手大谷翔平的年度MVP之 爭，無論結果如何，勢必都會列入棒球史上一大經典PK。 在各界頻率極高的討論度中，接近Roger Maris單季61轟、有機會拼到美聯打擊三冠王，以 及即將帶領洋基奪得美聯冠軍的Judge在這場競爭中勝出的機會較大，大谷的投球成績雖然 優於全票奪得美聯MVP的去年，但在面對如此強勁的對手之下，少了守備的貢獻確實很吃虧 。 在Baseball Reference版本的WAR（Wins Above Replacement，勝場貢獻值）中，Aaron Jud ge本季是9.9，大谷翔平則是9.0。 在社群網站極度發達的現在，這或許是史上討論度最高的一次年度MVP競爭，但爭議度不見 得。《美聯社》列舉了大聯盟史上其他5次經賽的年度MVP對決。 1941年美聯，Joe DiMaggio擊敗Ted Williams 或許是至今大聯盟史上最經典的年度MVP對決，洋基名將狄馬喬（Joe DiMaggio）寫下公認 史上最難破紀錄之一的連續56場安打，波士頓紅襪傳奇Ted Williams則是締造4成06打擊率 。 1961年美聯，Roger Maris擊敗Mickey Mantle 極具爭議的一次的「洋基內戰」，Maris以61轟打破原先由貝比魯斯（Babe Ruth）所保持的 60轟大聯盟紀錄，但兩人在攻擊端的表現確實有一段落差，Mantle的WAR高達10.4，Maris為 6.9。 1987年美聯，George Bell擊敗Alan Trammell 底特律老虎當年拿下美聯東區冠軍，Alan Trammell已是極為罕見的強打游擊手，打擊率3成 43、安打205支和8.2的WAR值都在美聯排名第2，多倫多藍鳥的Bell打點134美聯第一，47轟 美聯第2，但WAR僅5.0。 1998年國聯，Sammy Sosa擊敗Mark McGwire 史上最經典的全壘打追逐年，McGwire以單季70轟作收，Sosa也飆到66轟。Sosa勝出的關鍵 一般認為是因為他效力的芝加哥小熊隊打進季後賽，個人打點與得分也領先全聯盟。但效力 聖路易紅雀的McGwire該季獲得驚人的162次四壞球，上壘率4成70和長打率0.752都是領先差 距極大的驚人數據，WAR也是7.5比6.5勝過Sosa。 2012年美聯，Miguel Cabrera擊敗Mike Trout 本世紀爭議最大的年度MVP之爭，也是傳統派與數據派之爭，老虎隊的Cabrera是當年的美聯 打擊三冠王，當時還保有菜鳥資格的Trout在20歲就寫下高達10.5的WAR值，也創下當時現役 球員單季最高的WAR值，一直到2018年才被Mookie Betts的10.7給打破，Cabrera那年的WAR 值則是7.1。 https://tsna.com/article/62047 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.192.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1664260789.A.232.html
推
09/27 14:43, 1年前 , 1F
有三冠王還輸掉MVP的嗎?
09/27 14:43, 1F
推
09/27 14:44, 1年前 , 2F
內文是不是有哪怪怪的？
09/27 14:44, 2F
推
09/27 14:46, 1年前 , 3F
十幾年之前MVP很看戰績的 我覺得不太準
09/27 14:46, 3F
推
09/27 14:47, 1年前 , 4F
看起來MVP票選不太看防守部分
09/27 14:47, 4F
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09/27 14:49, 1年前 , 5F
Ichiro那年沒列入喔
09/27 14:49, 5F
推
09/27 14:51, 1年前 , 6F
Ichiro 現在回去看真的有點偷 但那個年代太吃戰績
09/27 14:51, 6F
推
09/27 14:52, 1年前 , 7F
説少了守備的貢獻很怪，單論守備貢獻，投手端那樣的表現
09/27 14:52, 7F
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09/27 14:52, 1年前 , 8F
，比任何其他守備位置貢獻都大吧
09/27 14:52, 8F
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09/27 14:53, 1年前 , 9F
那年代守備也沒啥進階數據吧 轉頭看看Jeter
09/27 14:53, 9F
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09/27 14:54, 1年前 , 10F
今年的Judge跟大谷，主要攻擊端上的差距有點大
09/27 14:54, 10F
推
09/27 14:57, 1年前 , 11F
mvp我覺的看戰績是不錯的 個人認為
09/27 14:57, 11F
推
09/27 15:03, 1年前 , 12F
70轟WAR只有7.5 也太扯
09/27 15:03, 12F
推
09/27 15:04, 1年前 , 13F
投手有別於守備0.0
09/27 15:04, 13F
推
09/27 15:06, 1年前 , 14F
棒球的MVP看戰績就是一件很可笑的事情
09/27 15:06, 14F
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09/27 15:07, 1年前 , 15F
一個打者5/6/7 也不能保證能凱瑞球隊戰績好嗎
09/27 15:07, 15F
推
09/27 15:07, 1年前 , 16F
鱒魚CF守備能貢獻WAR 176那次算亞裔保障票 但至少破紀錄
09/27 15:07, 16F
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09/27 15:07, 1年前 , 17F
一個投手20W-0L ERA0.00 也只能保證球隊拿20勝
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09/27 15:08, 1年前 , 18F
剩下142場也只能問天
09/27 15:08, 18F
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09/27 15:08, 1年前 , 19F
投票的是記者 不成文規定吧 就好像CY要看勝投這樣
09/27 15:08, 19F
噓
09/27 15:11, 1年前 , 20F
幾勝
09/27 15:11, 20F
推
09/27 15:17, 1年前 , 21F
還有會看和記者的關係吧
09/27 15:17, 21F
推
09/27 15:17, 1年前 , 22F
Ichiro那年話題性太強 平紀錄116勝打擊王安打王盜壘王
09/27 15:17, 22F
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09/27 15:17, 1年前 , 23F
日本職棒超級巨星證明他是世界的超級巨星 現在再投一次
09/27 15:17, 23F
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09/27 15:17, 1年前 , 24F
還是會給他
09/27 15:17, 24F
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09/27 15:18, 1年前 , 25F
Mo Vaughn 才是真的偷到MVP
09/27 15:18, 25F
噓
09/27 15:19, 1年前 , 26F
什麼叫少了守備的貢獻 那法官是不是少了投球的貢獻
09/27 15:19, 26F
推
09/27 15:19, 1年前 , 27F
投手可以投出球被打後再趕快跑到外野接球啊
09/27 15:19, 27F
推
09/27 15:20, 1年前 , 28F
本來就應該看戰績啊，要刷子幹嘛？
09/27 15:20, 28F
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09/27 15:21, 1年前 , 29F
Kemp 勒？被藥仔偷一次
09/27 15:21, 29F
推
09/27 15:21, 1年前 , 30F
猶太保障名額*
09/27 15:21, 30F
推
09/27 15:21, 1年前 , 31F
刷子 看戰績...NBA板請左轉
09/27 15:21, 31F
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09/27 15:25, 1年前 , 32F
都舉例給你聽了還要吵棒球MVP要看戰績 出門左轉好嗎
09/27 15:25, 32F
推
09/27 15:27, 1年前 , 33F
投手就防守端最重要的一部分，說法官守備端貢獻輸大谷沒問
09/27 15:27, 33F
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09/27 15:27, 1年前 , 34F
題啊
09/27 15:27, 34F
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09/27 15:27, 1年前 , 35F
主要是法官攻擊端的表現又更出色
09/27 15:27, 35F
推
09/27 15:30, 1年前 , 36F
我覺得12年給胖卡布合理，畢竟是三冠王
09/27 15:30, 36F
推
09/27 15:35, 1年前 , 37F
那如果大谷拿到投手金手套獎可以說守備至少等於法官嗎 KEKW
09/27 15:35, 37F
推
09/27 15:37, 1年前 , 38F
Ted Williams兩次三冠王 結果兩次都沒拿MVP啊 而且數
09/27 15:37, 38F
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09/27 15:37, 1年前 , 39F
據也都是完全碾壓得主
09/27 15:37, 39F
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09/27 15:42, 1年前 , 40F
三冠王裡有2冠是不好評估打者能力的數據，噱頭居多
09/27 15:42, 40F
推
09/27 15:46, 1年前 , 41F
以前都是印象派的
09/27 15:46, 41F
推
09/27 15:47, 1年前 , 42F
胖卡布那個三冠王是隔了很久才出現的 MVP合理
09/27 15:47, 42F
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09/27 15:47, 1年前 , 43F
而且那時候老虎確實也強 雖然季後賽還是炸了
09/27 15:47, 43F
推
09/27 15:53, 1年前 , 44F
覺得投手不是守備的人真的知道棒球是什麼遊戲嗎XDD
09/27 15:53, 44F
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09/27 15:55, 1年前 , 45F
棒球不就是一個守方丟球給攻方打的遊戲嗎
09/27 15:55, 45F
推
09/27 15:55, 1年前 , 46F
媽的就當投手了是還要貢獻什麼守備？？？
09/27 15:55, 46F
推
09/27 15:56, 1年前 , 47F
難忘索沙和馬怪爾全壘打互轟競賽 可惜後面被打*
09/27 15:56, 47F
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09/27 15:56, 1年前 , 48F
投手就是最重要的守備位置 如果有一個投手每場都27K
09/27 15:56, 48F
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09/27 15:56, 1年前 , 49F
那他一個人就守住對面全隊了 根本不需要野手的守備~~~
09/27 15:56, 49F
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09/27 16:06, 1年前 , 50F
WAR 10.5 不愧是當代神獸
09/27 16:06, 50F
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09/27 16:07, 1年前 , 51F
投手沒守備貢獻? 三振打者 野手是要幹嘛?
09/27 16:07, 51F
推
09/27 16:23, 1年前 , 52F
Sosa跟馬怪爾讓我第一次開始關注mlb
09/27 16:23, 52F
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09/27 16:25, 1年前 , 53F
少守備貢獻也不算錯 投球部分已經有投手WAR計算到了
09/27 16:25, 53F
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09/27 16:25, 1年前 , 54F
野手WAR中的dWAR應該專指處理飛球.滾地球這些守備行為
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09/27 16:25, 1年前 , 55F
而投手在這方面的參與本來就微乎其微
09/27 16:25, 55F
噓
09/27 16:33, 1年前 , 56F
原來投手不用守備 漲姿勢了！
09/27 16:33, 56F
推
09/27 16:39, 1年前 , 57F
麥達克斯金手套拿假的？
09/27 16:39, 57F
推
09/27 16:45, 1年前 , 58F
投手也是要守備，可是處理的play跟每日先發的野手比
09/27 16:45, 58F
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09/27 16:45, 1年前 , 59F
少很多，大部分人也認為投手做好自己投球的工作比較
09/27 16:45, 59F
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09/27 16:45, 1年前 , 60F
重要，守備方面認真補位就夠了不用太要求
09/27 16:45, 60F
推
09/27 17:04, 1年前 , 61F
在說什麼 投手投出的三振就是他自己處理掉的出局數啊
09/27 17:04, 61F
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09/27 17:06, 1年前 , 62F
但三振在投手WAR算過了啊 dWAR應該專指fielding行為
09/27 17:06, 62F
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09/27 17:06, 1年前 , 63F
守備跟防守的差別
09/27 17:06, 63F
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09/27 17:07, 1年前 , 64F
那是數據定義問題喔 我以為說的是棒球基本概念
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09/27 17:08, 1年前 , 65F
投手投球這動作本身就是在守備了
09/27 17:08, 65F
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09/27 17:10, 1年前 , 66F
先發投手的守備只有5天一次，一年假設30場先發，跟約150場
09/27 17:10, 66F
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09/27 17:10, 1年前 , 67F
先發守備的野手差了5倍，繼續說不會投球比較有競爭力！
09/27 17:10, 67F
推
09/27 17:10, 1年前 , 68F
棒球看戰績幹嘛 一個人能改變多少
09/27 17:10, 68F
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09/27 17:10, 1年前 , 69F
比守備就明顯落下風了.
09/27 17:10, 69F
推
09/27 17:13, 1年前 , 70F
如果競爭對手是游擊手，那差距還要再大一點！
09/27 17:13, 70F
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09/27 17:18, 1年前 , 71F
確實是數據定義問題 不過大家對於大谷的守備貢獻比較有
09/27 17:18, 71F
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09/27 17:18, 1年前 , 72F
爭議的點應該是當DH dWAR被扣分沒錯吧
09/27 17:18, 72F
推
09/27 17:21, 1年前 , 73F
那沒辦法，DH就是如此，別人也是，所以還是上場守個80場，
09/27 17:21, 73F
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09/27 17:21, 1年前 , 74F
絕對年年MVP，大谷能力絕對可以！
09/27 17:21, 74F
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09/27 17:21, 1年前 , 75F
我的理解這篇新聞的守備應該是類似概念 指fielding
09/27 17:21, 75F
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09/27 17:25, 1年前 , 76F
投球本身就是守備
09/27 17:25, 76F
推
09/27 17:57, 1年前 , 77F
其實是翻譯問題，WAR的計算投球跟防守是分開的
09/27 17:57, 77F
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09/27 17:58, 1年前 , 78F
這裡的守備是指fielding，不是defense
09/27 17:58, 78F
推
09/27 17:59, 1年前 , 79F
MVP就是帶有主觀意識的獎項，不然叫WAR獎就好
09/27 17:59, 79F
推
09/27 19:34, 1年前 , 80F
有人發現這五次歷史經典的後面四次都是WAR多的輸掉嗎？
09/27 19:34, 80F
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09/27 19:35, 1年前 , 81F
老實說我覺得法官沒有62轟破紀錄 MVP 還是有懸念
09/27 19:35, 81F
推
09/27 19:49, 1年前 , 82F
有人發現這五次有四次War根本還沒被提出嗎= =
09/27 19:49, 82F
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09/27 19:50, 1年前 , 83F
這5次都是WAR高的輸喔 但除了2012那次
09/27 19:50, 83F
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09/27 19:50, 1年前 , 84F
其他次投票時根本還沒有WAR這個東西
09/27 19:50, 84F
推
09/27 20:08, 1年前 , 85F
神鱒吃虧在打擊略輸，Cabrera守備被海放幾條街
09/27 20:08, 85F
推
09/27 20:16, 1年前 , 86F
說看戰績的要不要去看看什麼叫『勝場貢獻值』
09/27 20:16, 86F
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09/27 20:17, 1年前 , 87F
你再變態貢獻了10，放在球隊動輒勝場70~100勝是頂個屁用
09/27 20:17, 87F
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09/27 20:17, 1年前 , 88F
頂多是一小部分而已
09/27 20:17, 88F
推
09/29 10:57, 1年前 , 89F
那個年代根本沒WAR吧 都是事後算出來的
09/29 10:57, 89F
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