Re: [討論] 羅力在中職的價值，是不是超越勇壯？

看板Baseball作者 (哩偷嬉皮)時間1年前 (2022/09/06 03:48), 1年前編輯推噓81(82推 1噓 34→)
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原文恕刪 本魯資深牛迷啦，後來隨著球隊轉賣，現在是邦迷一枚這樣。今天也有進場看羅力引退賽 羅力這場終於沒有問天，畫下生涯完美句點，本魯也是激動到喊到燒聲破嗓。 但是看到有人在讚揚羅力的同時，不知道為什麼要連帶地黑勇壯幾句，說「懶X比雞腿」 「勇壯有很強嗎？」、「只是工作馬」，甚至說他是黑的。 本魯實在是感到沒有必要，也想為勇壯說些話啦。 確實，從生涯成績看，羅力的ERA+遠勝勇壯，這一點無庸置疑，板上也曾有大大代為整理 https://disp.cc/b/Baseball/f32l 不過，由於羅力實在是一個海放中職各投手的存在，因此單純拿羅力來比會不太公平，整 體來看，勇壯的ERA+在中職史上投球千局左右的投手中，也是可以排到前十名的。 https://pttsports.com/Baseball/1RmYN2TE https://pttsports.com/Baseball/1Rm3uOyQ 要站在當年牛迷的角度來想想，球隊投手輪值中，最能夠穩定給人安定感的王牌，實際上 就是勇壯啊。 以下成績，括號中數字為全隊排名，ERA與該季有10場先發以上球員相比 1997年 14勝(1) 1救援 164.2局(1) ERA 3.39(先發1) 132K(1) 1998年 13勝(2) 0救援 167.1局(2) ERA 3.17(先發3) 143K(1) 1999年 8勝(1) 1救援 178.2局(2) ERA 3.83(先發2) 135K(2) 2000年 14勝(2) 8救援 (2) 192.1局(2) ERA 2.71(先發2) 107K(2) 2001年 11勝(1) 4救援 (1) 209.1局(1) ERA 2.84(先發1) 139K(1) 2002年 12勝(2) 4救援 (3) 176.1局(1) ERA 2.86(先發1) 155K(1) 2003年 12勝(2) 3救援 (3) 170.1局(2) ERA 3.12(先發2) 182K(1) 2004年 12勝(2) 12救援(1) 156.1局(2) ERA 3.40(先發3) 162K(2) 2005年 12勝(2) 7救援 (2) 154.2局(2) ERA 3.72(先發4) 131K(1) 從帳面成績來看，除了1999年，每年穩定貢獻10以上的勝投，每年吃下超過150局。而且 不論是勝投、局數、或是三振，通通都是全隊第一或是第二的表現，ERA在球隊先發陣 容中，或許說不上是長期宰制，但在先發投手群中也都可以有穩定的1號或2號先發的水準 。僅僅是2005年在先發陣容中自責分率落到第四。 何況勇壯後面幾年，根本是先發後援兩頭跑，甚至是勝投與救援成功都在球隊領先。 這樣的投手，帶領興農牛走過1999年與2001年兩度墊底的戰績慘淡時代，也帶領球隊 在2004年打進總冠軍戰，在G2先發擊敗統一獅獲得勝利後，僅休息3天就在G5先發，投出7 局10K，雖然新楓康跟飛勇砸鍋，但他優秀的表現無疑地在最終有助於興農牛奪下隊史首冠 本魯覺得啦，從牛迷的角度來看，當年的勇壯跟現在的羅力一樣，都是球迷在輸到快要灰 心喪志時，看到「明日先發」中出現他們的名字，就會覺得「啊，這場有希望」的大投手 羅力無疑是中職史上最偉大的洋投，沒有之一，這沒有疑慮，但勇壯也絕對不是只是一隻 工作馬，對於資深牛迷來說，勇壯可以說是那個年代，中華職棒不僅是最耐投，也是表現 最穩定、最有宰制力的投手之一，他雖然沒有像羅力一樣有精彩的引退賽，球團也沒有好 好地包裝他，但這無損勇壯在中華職棒的歷史定位。 至於許多球迷在推文中隱射的場外傳言，一來這從來未經證實，甚至當事人親友都出來 否認，二來，球員在場下的感情生活，分分合合，實屬正常，我認為並不減損球員在球場 上的表現。 哩哩雜雜打了這麼多，只是希望我們在歡慶中職史上最偉大洋投引退的同時，也不要貶低 了同樣在中職歷史上創下了許多豐功偉業的勇壯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.121.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1662407302.A.1F0.html
推
09/06 03:51, 1年前 , 1F
牛迷推
09/06 03:51, 1F
推
09/06 04:01, 1年前 , 2F
推推我牛 當年撐起我牛的投手就是勇壯+阿福
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推
09/06 04:11, 1年前 , 3F
牛迷推 最喜歡勇壯的投球姿勢
09/06 04:11, 3F
推
09/06 04:12, 1年前 , 4F
勇壯ERA+113看起來的確是沒有到超殺，但認同安定感很重要
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推
09/06 04:15, 1年前 , 5F
富邦的前身就是興農阿
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→
09/06 04:16, 1年前 , 6F
如果能夠把兩位百勝洋投找來對話，應該很有意義
09/06 04:16, 6F
推
09/06 04:43, 1年前 , 7F
09/06 04:43, 7F
推
09/06 04:45, 1年前 , 8F
想想興農當年這樣子對待勇壯真的不太厚道
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推
09/06 04:49, 1年前 , 9F
嘟嘟也很偉大呀，勝投王/三萬球/兩千局 重點不佔洋將缺
09/06 04:49, 9F
推
09/06 04:54, 1年前 , 10F
打者能力也差很多吧
09/06 04:54, 10F
→
09/06 04:59, 1年前 , 11F
打者能力當然有差，但同樣是經歷那個年代的投手之
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→
09/06 04:59, 1年前 , 12F
中，勇壯的累積成績也是一流的。何況也豎立了連續2
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09/06 04:59, 1年前 , 13F
1局三振的勇壯障礙，放在當年，以同樣標準檢視，他
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09/06 04:59, 1年前 , 14F
也可以說是當時的強投了。
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09/06 05:01, 1年前 , 15F
如果要用古今打者能力差異來評價投手，難道死球時
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09/06 05:01, 1年前 , 16F
期的投手成績都該打上星號嗎？不見得吧。
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09/06 05:03, 1年前 , 17F
勇壯22歲就來了，現在也不太可能有這種少年家洋將
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推
09/06 05:04, 1年前 , 18F
推
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推
09/06 05:21, 1年前 , 19F
雖然沒有經歷過那個時期，但十分認同你的觀點
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09/06 05:23, 1年前 , 20F
勇壯被操的跟狗一樣 不能比
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推
09/06 05:41, 1年前 , 21F
推
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推
09/06 06:17, 1年前 , 22F
推爆！牛迷心中永遠的王牌勇壯～
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推
09/06 06:44, 1年前 , 23F
非牛迷當年看到他先發就覺得大概輸定了
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09/06 07:10, 1年前 , 24F
推這篇 當年的勇壯就跟現在的羅力差不多
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09/06 07:10, 1年前 , 25F
而且勇壯有陣子是還有擔任後援的 名符其實的工作馬
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09/06 07:10, 1年前 , 26F
以前也是看到勇壯就想說完蛋了XD
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09/06 07:12, 1年前 , 27F
興農當年這樣子對待勇壯真的不太厚道+1
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推
09/06 07:13, 1年前 , 28F
推推
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推
09/06 07:25, 1年前 , 29F
其實能在台灣長期生存的洋投，實力都很好
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推
09/06 07:28, 1年前 , 30F
當年的勇壯只有神啊！
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09/06 07:32, 1年前 , 31F
雖不過是牛迷 但站在欣賞棒球的觀點 勇壯的表現跟貢獻
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09/06 07:32, 1年前 , 32F
是讓人懷念的
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推
09/06 07:33, 1年前 , 33F
牛迷推
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推
09/06 07:36, 1年前 , 34F
跟勇壯同搭電梯過，真的又勇又壯
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推
09/06 07:37, 1年前 , 35F
牛迷淚推
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推
09/06 07:39, 1年前 , 36F
推這篇
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推
09/06 07:42, 1年前 , 37F
牛迷淚推
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推
09/06 07:48, 1年前 , 38F
牛迷推
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推
09/06 07:50, 1年前 , 39F
勇壯真的是最穩的二號先發
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還有 40 則推文
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09/06 10:04, 1年前 , 80F
勇壯也很強
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09/06 10:09, 1年前 , 81F
羅力是中職最偉大投手？沒有之一？
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推
09/06 10:16, 1年前 , 82F
推勇壯
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推
09/06 10:17, 1年前 , 83F
一堆人甚至沒看過他投球也跟著酸不知道是怎樣
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推
09/06 10:22, 1年前 , 84F
牛牛推
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推
09/06 10:25, 1年前 , 85F
當年看到勇壯和飛勇就覺得這場穩穩地...
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09/06 10:27, 1年前 , 86F
羅力就穩定工作馬...
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推
09/06 10:30, 1年前 , 87F
牛迷推勇壯
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推
09/06 10:37, 1年前 , 88F
推 不過那時候最愛飛勇XD
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09/06 10:40, 1年前 , 89F
要是在兄弟 統一晚期應該好得多
09/06 10:40, 89F
推
09/06 10:48, 1年前 , 90F
推 當年真的耐操 放在現代應該更強
09/06 10:48, 90F
推
09/06 10:51, 1年前 , 91F
推一下
09/06 10:51, 91F
推
09/06 10:51, 1年前 , 92F
這種每年穩定吃局數能力 中職現在也沒幾個洋將能辦到了
09/06 10:51, 92F
推
09/06 10:54, 1年前 , 93F
牛迷推，勇壯決對是當年 讓人覺得比賽有希望的投手之一。
09/06 10:54, 93F
推
09/06 10:57, 1年前 , 94F
當時那種洋投用法真得很耐操
09/06 10:57, 94F
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09/06 10:58, 1年前 , 95F
當年跟楓康是興農雙王牌 楓康成績更威 但只待了四年
09/06 10:58, 95F
推
09/06 10:58, 1年前 , 96F
推 勇壯也是非常好的洋投
09/06 10:58, 96F
推
09/06 11:07, 1年前 , 97F
牛迷推
09/06 11:07, 97F
推
09/06 11:08, 1年前 , 98F
牛迷推
09/06 11:08, 98F
推
09/06 11:16, 1年前 , 99F
羅力說中職最偉大太浮誇了
09/06 11:16, 99F
推
09/06 11:22, 1年前 , 100F
羅力很強，但最偉大太誇張了
09/06 11:22, 100F
推
09/06 11:33, 1年前 , 101F
牛邦迷推，雖然客觀說羅力應該是比較強，但真的不需要這
09/06 11:33, 101F
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09/06 11:33, 1年前 , 102F
樣貶低一個有百勝紀錄的洋投，何況那些黑料也無法證實，
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09/06 11:33, 1年前 , 103F
為何要一直講
09/06 11:33, 103F
推
09/06 11:45, 1年前 , 104F
最強不代表最偉大
09/06 11:45, 104F
推
09/06 11:52, 1年前 , 105F
牛迷推
09/06 11:52, 105F
噓
09/06 11:57, 1年前 , 106F
羅力很強 說到中職史上最偉大還不到 最強洋將比較適合
09/06 11:57, 106F
確實，抱歉發文時沒講清楚，我確實是想表達最偉大洋投
推
09/06 12:00, 1年前 , 107F
我牛我驕傲 勇壯就是耐操好用
09/06 12:00, 107F
推
09/06 12:04, 1年前 , 108F
牛迷推 當年看到連7打席三振真的覺得太神 k博士
09/06 12:04, 108F
推
09/06 12:19, 1年前 , 109F
牛迷推
09/06 12:19, 109F
推
09/06 12:29, 1年前 , 110F
牛迷淚推勇壯，但羅力也很棒，不用張飛打岳飛
09/06 12:29, 110F
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09/06 13:27, 1年前 , 111F
我爪來推一個勇壯
09/06 13:27, 111F
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09/06 13:28, 1年前 , 112F
前版主好
09/06 13:28, 112F
推
09/06 13:34, 1年前 , 113F
興農三勇，勇壯，飛勇，世界勇
09/06 13:34, 113F
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09/06 13:44, 1年前 , 114F
沒經歷過他的年代 太久遠XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
09/06 13:44, 114F
推
09/06 13:48, 1年前 , 115F
羅力可能比較強，但是價值絕對是勇壯
09/06 13:48, 115F
推
09/06 14:36, 1年前 , 116F
老牛邦淚推
09/06 14:36, 116F
推
09/06 14:42, 1年前 , 117F
推
09/06 14:42, 117F
※ 編輯: littlesheepy (59.125.101.239 臺灣), 09/06/2022 16:54:52
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