Re: [討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?

看板Baseball作者時間3年前 (2022/08/15 08:32), 編輯推噓18(19推 1噓 32→)
留言52則, 26人參與, 3年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦)》之銘言： : 如題 : 大部分看到聽到的只有守舊的教練 : 但我很好奇的是 : 各位身邊有球迷朋友很排斥進階數據或先進棒球理念嗎? : 比如說只看打擊率說大寶是爛打者，絲毫不看OPS+ WRC+或WOBA等進階數據 : 又或者排斥球員保護等理念的 數據派會讓人反感的一點就是這種自視甚高 瞧不起傳統數據的態度吧 其實很多時候 進階數據就只是個參考 傳統數據反而是比較適合衡量好壞的依據 例如當年2012年MVP之爭 Trout和Cabrera兩人的數據如下 HR RBI AVG OBP SLG OPS+ WRC+ Trout 30 83 .326 .399 .564 168 167 Cabrera 44 139 .330 .393 .606 164 166 從傳統數據來看大家都很清楚Cabrera就是一面倒的大勝 還創下60多年首次三冠王 但就有數據派偏要爭說Trout OPS+/WRC+比較高所以是比較好的打者 還好這種脫離現實的論點在那時只有少數人支持 最後還是讓Cabrera拿到名正言順的MVP 不然如果是Trout拿獎 等二十年後大家回頭檢視 應該會覺得當年的票選記者莫名其妙 居然不給三冠王拿獎吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.91.141.162 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1660523535.A.18B.html
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08/15 08:34, 3年前 , 1F
不用特別提少數人的奇妙論點意見 隔十年出來鞭一次八
08/15 08:34, 1F
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08/15 08:36, 3年前 , 2F
進階數據高一點點 當然選大勝的傳統數據
08/15 08:36, 2F
推
08/15 08:36, 3年前 , 3F
不看很正常啊 很多女孩子完全不看的
08/15 08:36, 3F
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08/15 08:37, 3年前 , 4F
她們可以買一堆周邊 看一二軍比賽 常常進場
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08/15 08:37, 3年前 , 5F
看很多消息
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08/15 08:38, 3年前 , 6F
但對數據不感興趣
08/15 08:38, 6F
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08/15 08:38, 3年前 , 7F
沒有一定要看進階數據吧
08/15 08:38, 7F
推
08/15 08:40, 3年前 , 8F
別的先不說，但你的戰爭指數去哪了？
08/15 08:40, 8F
推
08/15 08:43, 3年前 , 9F
你是引戰的吧 會說投給鱒魚都嘛是說WAR 鱒魚那種WRC+和
08/15 08:43, 9F
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08/15 08:44, 3年前 , 10F
OPS+根本等於沒啥差別 誰會拿這來挺鱒魚
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08/15 08:45, 3年前 , 11F
這個現在投還真可能結果不同，畢竟觀念會隨時間改變
08/15 08:45, 11F
推
08/15 08:45, 3年前 , 12F
其實不是數據派讓人反感，而是很多相對來說才接觸到稍微進
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08/15 08:45, 3年前 , 13F
階一點的數據，就以為只有自己發現新世界，然後迫不及待用
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08/15 08:45, 3年前 , 14F
來嗆人，殊不知在別人眼中只是已知用火，卻還特別大聲。
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08/15 08:45, 3年前 , 15F
不過這篇齁，MVP你卻刻意去掉防守不討論，我不是說加上防守
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08/15 08:45, 3年前 , 16F
就一定該給誰，但你很明顯太刻意了
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推
08/15 08:46, 3年前 , 17F
2015國聯cy Greinke 跟 Arrieta
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08/15 08:48, 3年前 , 18F
推文都不認識戰爭大師abc了啊
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推
08/15 08:50, 3年前 , 19F
上壘率跟局數簡單暴力啊
08/15 08:50, 19F
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08/15 08:52, 3年前 , 20F
現代應該沒有什麼比戰爭指數更簡單暴力的了 XD
08/15 08:52, 20F
推
08/15 08:58, 3年前 , 21F
阿不是 .... 你只提這樣不就是坐實你一點都不懂數據
08/15 08:58, 21F
推
08/15 09:01, 3年前 , 22F
推這篇 數據有時候可以哪來佐證沒錯 但太重視數據真的會
08/15 09:01, 22F
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08/15 09:01, 3年前 , 23F
讓人反感 我自己會覺得有點失去棒球的本質
08/15 09:01, 23F
推
08/15 09:05, 3年前 , 24F
您的WAR呢XD
08/15 09:05, 24F
推
08/15 09:14, 3年前 , 25F
abc正常發揮
08/15 09:14, 25F
推
08/15 09:20, 3年前 , 26F
進階數據不也是由傳統數據去統計的嗎XD
08/15 09:20, 26F
推
08/15 09:21, 3年前 , 27F
等等，有個問題，胖卡的OPS不是比較高嗎，為啥OPS+是鱒魚勝
08/15 09:21, 27F
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08/15 09:22, 3年前 , 28F
鱒魚0 963胖卡0.999
08/15 09:22, 28F
推
08/15 09:22, 3年前 , 29F
數據派討人厭的是那些半瓶水的 叫最大聲的通常都那些人
08/15 09:22, 29F
推
08/15 09:23, 3年前 , 30F
OPS+含 場地因素
08/15 09:23, 30F
推
08/15 09:24, 3年前 , 31F
因為會考慮球場因素等等來做修正
08/15 09:24, 31F
推
08/15 09:26, 3年前 , 32F
原來如此
08/15 09:26, 32F
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08/15 09:26, 3年前 , 33F
亂講一通吧，當年是鱒魚的WAR贏過卡布，而不是OPS+
08/15 09:26, 33F
推
08/15 09:26, 3年前 , 34F
abc這篇太認真 很不習慣
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08/15 09:27, 3年前 , 35F
當年鱒魚的WAR是10.5，而卡布才7.1
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08/15 09:27, 3年前 , 36F
你這兩個進階差異這麼小 在吵的是真的認真地?
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08/15 09:28, 3年前 , 37F
oWAR兩者是8.7和7.7，但記者投票沒有將防守價值考慮
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08/15 09:28, 3年前 , 38F
進去
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08/15 09:28, 3年前 , 39F
確實2012鱒魚的WAR有點靠守備和守位贏的誇張
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08/15 09:30, 3年前 , 40F
而且說實在的，OPS+就以目前的觀念來看也不算什麼進階
08/15 09:30, 40F
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08/15 09:30, 3年前 , 41F
數據，就像AVG你會覺得是進階數據嗎?
08/15 09:30, 41F
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08/15 09:32, 3年前 , 42F
以前天使球場很靠投手 後來全壘打牆才下移
08/15 09:32, 42F
推
08/15 09:38, 3年前 , 43F
認同，優越感的部分覺得討厭
08/15 09:38, 43F
噓
08/15 11:38, 3年前 , 44F
會看進階數據的不會硬講Trout比較好好嗎 只會說差距不大
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08/15 11:41, 3年前 , 45F
誰說不會 WAR是不能質疑的欸
08/15 11:41, 45F
推
08/15 11:43, 3年前 , 46F
欸 其實reddit還真的不少人說Miggy偷了Trout 12年MVP XD
08/15 11:43, 46F
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08/15 11:44, 3年前 , 47F
Reddit這麼瘋喔XDD
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08/15 11:45, 3年前 , 48F
當然這跟戰績/特殊紀錄/整體長打相比 我是絕不這樣覺得
08/15 11:45, 48F
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08/15 11:46, 3年前 , 49F
畢竟那裡大多是很入迷的棒球迷
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08/15 13:23, 3年前 , 50F
數據終究是僅供參考，影響比賽的變因太多
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08/15 15:43, 3年前 , 51F
聽你在唬爛，明明ops+ wrc+就差不多
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08/15 15:43, 3年前 , 52F
你要說war我還相信，87
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