Re: [閒聊] 小葛 vs 大谷

看板Baseball作者 (XP小豬)時間2年前 (2021/06/13 00:44), 2年前編輯推噓45(49推 4噓 54→)
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※ 引述《polanco (polanco)》之銘言： : 來源：fangraphs : Vladimir Guerrero Jr. : AVG OBP SLG OPS HR R RBI SB BB% K% ISO wRC+ WAR : .336 .442 .664 1.106 19 46 50 1 14.6% 15.8% .327 197 3.7 : (1) (1) (1) (1) (1) (3) (1) (46) (5) (14) (2) (1) (1) : 大谷翔平 : AVG OBP SLG OPS HR R RBI SB BB% K% ISO wRC+ WAR : .267 .351 .610 0.961 17 42 45 9 10.5% 28.9% .343 160 2.1 : (35) (25) (2) (2) (2) (10) (7) (7) (21) (70) (1) (3) (10 ) : W L IP SO BB K/9 BB/9 ERA ERA- FIP xFIP WAR : 2 1 47.1 68 28 12.93 5.32 2.85 69 3.40 3.41 1.1 : 括號內的數字是在美聯的排名，投手的部分因為大谷肯定不夠局數就沒特別找了 : 看WAR的話，兩個人剛好是美聯第一跟第二名（BR版本則反過來 大谷3.8 小葛3.3） : 早上看小葛炸裂文內在爭論誰有機會拿今年美聯MVP就很好奇了 : 一個是聯盟最強打者，另外一個是頂尖打者+前段輪值投手的組合 : 誰比較有機會呢? : -- 先講結論：照目前成績推算，MVP一定是大谷翔平。 葛雷諾是強打者，但是也很「普通」，在MVP的候選人名單上非常普通，他目前打出的就 是一般MVP的數據。 在任何一年，沒有人打出類似的成績情形下，MVP都會給葛雷諾。 可是偏偏他今年遇到開創歷史的人，這強打紀錄就一點都不特別了。 這邊隨便列幾個數據 AVG.348 OBP.442 SLG.636 HR44 AVG.313 OBP.425 SLG.659 HR58 AVG.346 OBP.438 SLG.640 HR32 這幾個紀錄應該都跟目前葛雷諾差不多吧，如果他能維持到季末的話。 這些球員固然大家都認得，也是全明星，可是對大聯盟有什麼歷史性的推展或是寫下紀錄 嗎？ 第一位是2013年Miguel Cabrera 第二位是2006年Ryan Howard 第三位是2018年Mookie Betts 他們都是過去的MVP 有人會說他們都是很強的強打者呀，很有記憶點。那只是時間還不夠久罷了。 再補列一個 AVG.326 OBP.408 SLG.621 這是1996年國聯MVP-Ken Caminiti 現在又有多少人知道他已經過世了呢？ 過去一百年大聯盟寫下346紀錄的強打族繁不及備載，你這幾年剛開始看球會記得 Vladimir Guerrero. Jr 那二十年後的球迷呢? 他們不記得Vladimir Guerrero. Jr在2021球季的「普通」346賽季，就像我們也遺忘了 1996年的Ken Caminiti一樣 如果葛雷諾真的要挑戰大谷的MVP，那他要嘗試打出下面這些真實出現過的數字，甚至只 是九成，才有那麼一點點可能 AVG.328 OBP.515 SLG.863 AVG.370 OBP.582 SLG.799 AVG.341 OBP.529 SLG.749 AVG.362 OBP.609 SLG.812 這是同一個人連續四年打出的成績，他叫做Barry Bonds 葛雷諾打出了一個「普通」的MVP強打成績，可是沒有強到Bonds的程度，當然無法匹敵百 年難得一見的頂尖二刀流。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.157.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1623516280.A.2E4.html
推
06/13 00:45, 2年前 , 1F
可是這個禮拜MLB官網文章說小V葛是MVP 看來風向已變
06/13 00:45, 1F
※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:46:44
→
06/13 00:47, 2年前 , 2F
當年度的MVP你跟其他年的比幹嘛...今年打者平均數據偏低
06/13 00:47, 2F
你要不要看一下2006年的國聯，Howard根本大人打小孩好嗎？ 但是時間拉長來看，如果大谷是在2006年國聯做到現在做到的事，你會把mvp給Howard?
推
06/13 00:49, 2年前 , 3F
看來我老了，我以為小葛是ken Griffey Jr…
06/13 00:49, 3F
推
06/13 00:49, 2年前 , 4F
這論點蠻有道理的,強打者幾年出一次, 大谷等級二刀流
06/13 00:49, 4F
→
06/13 00:49, 2年前 , 5F
百年才有一個...
06/13 00:49, 5F
而且我只是挑我比較了解的球員比較，基本上兩聯盟每年的mvp數據都跟目前的葛雷諾差 不多 ※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:51:56
推
06/13 00:51, 2年前 , 6F
大谷成績跟當年度沒得比 跟百年來比只有一個 夠稀奇了
06/13 00:51, 6F
推
06/13 00:53, 2年前 , 7F
大谷破的很多記錄是百年前保留至今的
06/13 00:53, 7F
→
06/13 00:53, 2年前 , 8F
一切都要看大谷能不能維持目前投打的好狀態到季末
06/13 00:53, 8F
→
06/13 00:53, 2年前 , 9F
大谷除了打擊每週還要先發 今年算正式二刀流第一年
06/13 00:53, 9F
→
06/13 00:53, 2年前 , 10F
不知道他什麼時候會遇到體力瓶頸
06/13 00:53, 10F
→
06/13 00:53, 2年前 , 11F
只要一波低潮可能數據可能就會往下掉很快
06/13 00:53, 11F
→
06/13 00:53, 2年前 , 12F
相對小葛負擔的是壓力最小的1B 比較不用擔心體力問題
06/13 00:53, 12F
→
06/13 00:53, 2年前 , 13F
所以目前我還是看好小葛 但我是谷迷所以期待大谷
06/13 00:53, 13F
守備位置也很重要 Mauer、Altuve都有因為守備位置加分而拿下mvp的紀錄 捕手、二壘的守備價值都這麼重要了，聯盟頂尖的投手難道不會更加分嗎 ※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:56:33
推
06/13 00:53, 2年前 , 14F
以為小葛是在講小葛瑞菲+1
06/13 00:53, 14F
推
06/13 00:55, 2年前 , 15F
推這篇有說服力，大谷只要穩穩的健康打完就夠了，不要
06/13 00:55, 15F
→
06/13 00:55, 2年前 , 16F
有太久或太大的低潮就好
06/13 00:55, 16F
→
06/13 00:55, 2年前 , 17F
小葛MVP條件→三冠王＋傳說級數據
06/13 00:55, 17F
→
06/13 00:55, 2年前 , 18F
大谷MVP→投打皆在聯盟前10（？）就很有機會
06/13 00:55, 18F
推
06/13 00:56, 2年前 , 19F
我也覺得如果維持到季末 slg沒有0.7以上加恐怖hr
06/13 00:56, 19F
推
06/13 00:56, 2年前 , 20F
一般來說Jr這成績一定會MVP，但今年就出了一個規格外的
06/13 00:56, 20F
推
06/13 00:56, 2年前 , 21F
小葛雷諾如果是SS or C那我相信MVP機會大很多
06/13 00:56, 21F
推
06/13 00:56, 2年前 , 22F
可以理解
06/13 00:56, 22F
→
06/13 00:56, 2年前 , 23F
那跟two way沒可比性
06/13 00:56, 23F
推
06/13 00:56, 2年前 , 24F
體力不算大問題啦，大谷沒投球時也只是當個DH，跟當
06/13 00:56, 24F
→
06/13 00:56, 2年前 , 25F
年Z3用法差不多，比較怕受傷是真的
06/13 00:56, 25F
→
06/13 00:58, 2年前 , 26F
他如果是SS我都還覺得不夠，畢竟投球又是一項隔山的專業
06/13 00:58, 26F
※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:59:39
推
06/13 01:02, 2年前 , 27F
Barry Bonds6成上壘率有夠扯
06/13 01:02, 27F
推
06/13 01:06, 2年前 , 28F
看了才發現Bonds這數據有夠噁心
06/13 01:06, 28F
我還沒放他2001年73轟咧 Bonds打出這種數字，20年後的我們才會記得 葛雷諾現在的表現，在大聯盟歷史中實在不值一提，完全沒有跟二刀流的可比性 ※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 01:09:47
推
06/13 01:09, 2年前 , 29F
推這篇論點 從這角度看小葛真的沒法一戰
06/13 01:09, 29F
推
06/13 01:33, 2年前 , 30F
大谷+1
06/13 01:33, 30F
推
06/13 01:36, 2年前 , 31F
說真的在大聯盟敢玩二刀流還玩的風生水起實在太潮了
06/13 01:36, 31F
→
06/13 01:36, 2年前 , 32F
VGJ絕對值得MVP 但大谷實在潮到出水
06/13 01:36, 32F
推
06/13 01:36, 2年前 , 33F
推這篇 也希望大谷能健康完成這一季
06/13 01:36, 33F
還有 34 則推文
推
06/13 03:50, 2年前 , 68F
其他投手也能要求打擊 然後一季打個1成3-5轟 算二刀流嗎?
06/13 03:50, 68F
→
06/13 03:51, 2年前 , 69F
他在日職拿MVP也是兩邊都有成績才拿到的 不然不就毎年都MVP
06/13 03:51, 69F
推
06/13 03:53, 2年前 , 70F
局數吃夠era+維持 ops維持就夠了
06/13 03:53, 70F
→
06/13 03:54, 2年前 , 71F
還要10勝就唬爛了 對手slg0.7都沒有
06/13 03:54, 71F
推
06/13 03:54, 2年前 , 72F
你如果說的是二十年前的話那可能大谷很穩啦 問題是現
06/13 03:54, 72F
→
06/13 03:55, 2年前 , 73F
在就各路獎項越來越考慮WAR 大谷如果投打加起來WAR還
06/13 03:55, 73F
→
06/13 03:55, 2年前 , 74F
是低於小V葛的話 實在不太相信大谷能贏
06/13 03:55, 74F
→
06/13 03:56, 2年前 , 75F
MVP選的本來就是今年啊 現在很少在選歷史定位的吧
06/13 03:56, 75F
推
06/13 03:56, 2年前 , 76F
是誰說投打war的機制是直接相加的？
06/13 03:56, 76F
→
06/13 03:57, 2年前 , 77F
同時有投打穩定貢獻的根本幾乎史無前例
06/13 03:57, 77F
推
06/13 03:58, 2年前 , 78F
我意思是要投手要10勝才算有成績？不看ERA+不看SO不看IP?
06/13 03:58, 78F
→
06/13 03:58, 2年前 , 79F
勝投就不是自己能控制的 大谷現在OPS+157 ERA+158
06/13 03:58, 79F
推
06/13 04:00, 2年前 , 80F
就球隊排名貢獻程度，我投小葛
06/13 04:00, 80F
推
06/13 04:00, 2年前 , 81F
一般人不會看這麼細 就看勝投 ERA 打率 全壘打 打點 戰績
06/13 04:00, 81F
→
06/13 04:00, 2年前 , 82F
我覺得大谷很強啦 但ERA3左右 十勝上下不就才算好投手嗎= =
06/13 04:00, 82F
推
06/13 04:01, 2年前 , 83F
投打war計算的項目不同怎麼直接相加，所以說這數據對規
06/13 04:01, 83F
→
06/13 04:01, 2年前 , 84F
格外二刀流根本無意義
06/13 04:01, 84F
→
06/13 04:01, 2年前 , 85F
還是要看記者給two way的價值有多少
06/13 04:01, 85F
推
06/13 04:47, 2年前 , 86F
我們沒能見證貝比魯斯但我們在看着大谷翔平創造歷史
06/13 04:47, 86F
推
06/13 05:45, 2年前 , 87F
十勝？ 你有問過天使牛棚嗎
06/13 05:45, 87F
→
06/13 05:46, 2年前 , 88F
06/13 05:46, 88F
推
06/13 06:15, 2年前 , 89F
MVP格局太小..現在大谷是在創造歷史..
06/13 06:15, 89F
推
06/13 07:45, 2年前 , 90F
我想A大的意思應該是：大谷要有ERA3+10勝才能封住只看
06/13 07:45, 90F
→
06/13 07:45, 2年前 , 91F
傳統數據投票者的嘴
06/13 07:45, 91F
推
06/13 08:44, 2年前 , 92F
同意這篇
06/13 08:44, 92F
推
06/13 08:46, 2年前 , 93F
老實說看過貝比魯斯的生涯逐年數據，其實他也不是真正在二
06/13 08:46, 93F
→
06/13 08:46, 2年前 , 94F
刀流同時證明自己是全壘打王跟投球成績頂尖，但大谷現在是
06/13 08:46, 94F
→
06/13 08:46, 2年前 , 95F
在這樣的範疇內的選手
06/13 08:46, 95F
→
06/13 08:48, 2年前 , 96F
還有人看勝投？那應該是外行人才會做的事了吧？
06/13 08:48, 96F
噓
06/13 08:50, 2年前 , 97F
大谷的ERA跟ERA+都在聯盟頂尖投手群中，全壘打跟OPS+亦同，
06/13 08:50, 97F
→
06/13 08:50, 2年前 , 98F
不要吹什麼deGrom打擊也很強，等他沒先發時也去先發打DH還
06/13 08:50, 98F
→
06/13 08:50, 2年前 , 99F
能打10+全壘打再來說
06/13 08:50, 99F
推
06/13 08:59, 2年前 , 100F
真的太怕大谷受傷了 像昨天就被自打球打到 投球就稍微
06/13 08:59, 100F
→
06/13 08:59, 2年前 , 101F
不穩
06/13 08:59, 101F
推
06/13 09:02, 2年前 , 102F
他現在的身體強度高太多.在日職時期昨天自打球就很危險
06/13 09:02, 102F
推
06/13 09:50, 2年前 , 103F
deGrom是打擊還不錯的投手，大谷根本是強打者
06/13 09:50, 103F
推
06/13 09:53, 2年前 , 104F
同意，小葛這種的年年有，不稀奇
06/13 09:53, 104F
推
06/13 10:14, 2年前 , 105F
坐等這串變簽名檔
06/13 10:14, 105F
推
06/13 11:42, 2年前 , 106F
創造歷史的人versus 歷史中的一人
06/13 11:42, 106F
推
06/13 13:24, 2年前 , 107F
大谷真的不用跟誰比 健康地打完整季 機率就很大
06/13 13:24, 107F
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