[閒聊] ops真的是衡量ㄧ個打者的絕對指標嗎？

看板Baseball作者 (sa)時間4年前 (2019/11/17 23:08), 編輯推噓31(33推 2噓 53→)
留言88則, 38人參與, 4年前最新討論串1/1
版上很多鄉民很愛用ops來衡量ㄧ個打者好不好。 但這數據真的有那麼大的重要性嗎？ 如果真的像鄉民把它看的那麼重要，以後選球員都從ops排行榜看就好了吧？ 也不用現場觀察。 https://youtu.be/ju4FbT6ZJFM
ㄧ貧伏特加之前影片也有說到他覺得ops的問題，個什覺得蠻有道理的 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.222.37.121 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1574003328.A.FA9.html
推
11/17 23:09, 4年前 , 1F
最簡單的數據之一
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推
11/17 23:09, 4年前 , 2F
有很多進階數據可以研究喔 但是OPS比較簡單 容易普及
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推
11/17 23:10, 4年前 , 3F
型態不一樣 槍就是槍 打不了長打 但貢獻度也是有
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推
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跟ERA一樣 簡單 好算 好懂 跟絕對實力不會偏離太多
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推
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中心打者看ops/求上壘的看上壘率
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推
11/17 23:12, 4年前 , 6F
ops兼具智慧(選球)與力量(長打) 你敢嘴?
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推
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簡單暴力易懂，跟得分相關係數高
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以後可能要列得點圈OPS+了 得點圈打得出來才是真的強
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不然要看AVG嗎
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推
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像花花、24這種類型的看有包含長打的指標意義就不很大
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看定位吧 中心棒次等保送 給後面弱棒打 評價不會太高
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11/17 23:14, 4年前 , 12F
但是打擊率不高，ops也很難高
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推
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最簡單的數據
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不是強打者不一定就不是個好打者
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推
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簡單好用啊
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11/17 23:17, 4年前 , 16F
好打者不一定是個強打者
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11/17 23:18, 4年前 , 17F
OPS就是簡單的評斷方式阿 長打畢竟是得分有效手段
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11/17 23:20, 4年前 , 18F
經過統計學分析ops跟得分相關性比傳統打擊3個數據高
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推
11/17 23:20, 4年前 , 19F
得點圈數據已經落伍了啦 尤其是MLB
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而棒分就是比得分的運動，所以看ops來評斷打擊貢獻
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11/17 23:21, 4年前 , 21F
得點圈 我覺得足夠樣本還是會趨近於他的平均打擊率
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推
11/17 23:22, 4年前 , 22F
很合理，得點圈是因爲不同年間變動性過打，樣本數又低
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這我猜的 到底會不會有得點圈永遠比打率高出一截的神人
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11/17 23:23, 4年前 , 24F
這我不好說 看有沒有其他數據支持
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推
11/17 23:24, 4年前 , 25F
OPS+主要是不同年比較 如果是同年用OPS互比沒啥差
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可以統計一下大師兄，恰恰，國慶，泰山這四個指標性
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人物，生涯打擊率和得點圈打擊率差多少
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這樣說是錯的 OPS+考慮的包含球場差別
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主要原因國內沒有更多進階數據 想看也看不到
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推
11/17 23:25, 4年前 , 30F
你講的例子，短期賽會有，但放到長期生涯來看，很少
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11/17 23:26, 4年前 , 31F
所謂的得點圈長期就是會趨近於生涯平均數據
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有差別的人當然有 但沒有任何證明可以顯示這種差別
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11/17 23:27, 4年前 , 33F
的原因是來自"心理素質強"或"容易軟手"
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不整天從短期賽或心理論評估選手是看門道的第一步
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推
11/17 23:28, 4年前 , 35F
不然看WRC+ OPS+ WAR WPA WOBA喔
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確實是應該看這些 但台灣沒有 除非手動算
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但上面很多一般球迷也不知道怎麼算或取得不了資料
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11/17 23:29, 4年前 , 38F
所以...OPS還是便宜用吧
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推
11/17 23:31, 4年前 , 39F
我覺得ops算是簡單又權威數據，相較於投手的進階數據
11/17 23:31, 39F
推
11/17 23:32, 4年前 , 40F
你把每個打席都看成獨立事件就會知道得點圈打擊率是一個.
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..看爽的數據
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推
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wOBA
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是不是獨立事件很難說
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推
11/17 23:34, 4年前 , 44F
OPS只是單純將兩個數據相加，使用起來方便而已
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11/17 23:35, 4年前 , 45F
簡單易懂 兩個加起來就結束了
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台灣在大樹哥熱潮認識了WHIP這數據，其他一般人也不懂
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11/17 23:40, 4年前 , 47F
ops一堆問題 可以參考 但如果開口閉口都ops 不如不要看
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11/17 23:45, 4年前 , 48F
首先 還要看守備位置…還有ops裡的slg 是往上層級挑戰最
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不容易再現的數據
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11/17 23:46, 4年前 , 50F
不然我就中職挑9個ops+最高的 比如九個朱哥(或是說個更強
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11/17 23:46, 4年前 , 51F
的 鋒哥好了)之流的…
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11/17 23:46, 4年前 , 52F
可以看看中職3b都什麼咖…除了ops很難看的威晨外還有誰能
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守滿整年…
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11/17 23:47, 4年前 , 54F
比如中職二軍的slg大概連參考價值都不太有 obp還比較可能
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維持
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獨立只是一個概念 真實世界相關性再怎麼低都不會等於0
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推
11/17 23:48, 4年前 , 57F
OPS很單純阿 而且拿來評估打擊威力也沒啥問題
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11/17 23:48, 4年前 , 58F
你只能建立一個檢定 低到一定程度就假設是獨立
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11/17 23:50, 4年前 , 59F
會拿OPS酸人的酸民不會看這篇
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推
11/17 23:52, 4年前 , 60F
得點圈會影響的還是有 底巴格大有算過數據 陳連宏在
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壘上有人時會過度偏激的放棄自己的長打去推進跑者
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11/17 23:53, 4年前 , 62F
文章請搜尋--"被低估也被高估的陳連宏"
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推
11/17 23:56, 4年前 , 63F
不過不知道陳連宏這種打者在中職算不算普遍就是了
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11/17 23:57, 4年前 , 64F
回到原題 ops評斷是不是好打者其實沒有太大問題
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11/17 23:58, 4年前 , 65F
他真正的盲點是無法反映是甚麼樣類型的打者
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11/17 23:59, 4年前 , 66F
彭政閔追求四割的2004年是他ops最恐怖的時期之一 但當
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時的他可能是最沒威脅性的一年
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11/18 00:01, 4年前 , 68F
(跟前三年比)
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推
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阿鑼那年代打安打比打全壘打還有價值.看看許國隆為了安
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打獎金自己踞砲...
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11/18 00:16, 4年前 , 71F
分級越完整的系統越不可能有什麼得點圈比較強的打者阿
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11/18 00:17, 4年前 , 72F
中職完全沒有任何養成的概念才有可能這樣
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推
11/18 00:36, 4年前 , 73F
樓上還是提數據出來吧
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推
11/18 00:53, 4年前 , 74F
OPS蠻吃長打的 但已經是目前最實用的數據了
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噓
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絕對指標給噓
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11/18 01:08, 4年前 , 76F
wRC+
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推
11/18 02:01, 4年前 , 77F
痾....外國都用wRC+啦!! 這幾年一直在轉型 就台灣愛用OPS
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11/18 02:02, 4年前 , 78F
表面上很單純很直接 實際上還好啦 不過OPS+常常跟wRC+雷同
11/18 02:02, 78F
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11/18 02:02, 4年前 , 79F
所以其實也還好 暫時繼續用也OK 但必須知道wRC+才是現在
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11/18 02:03, 4年前 , 80F
正統就是惹 OPS沒有wRC+來的客觀
11/18 02:03, 80F
噓
11/18 02:33, 4年前 , 81F
根本沒有人說OPS是"絕對"指標，只有你在那邊說
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11/18 02:34, 4年前 , 82F
自己發明一個很誇張的講法在來反駁，這樣你也爽?
11/18 02:34, 82F
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11/18 03:26, 4年前 , 83F
聽說上壘率比長打率重要 所以這個數據要重新加權
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11/18 03:47, 4年前 , 84F
每種數據都有優缺點 不過OPS+和wRC都還算有參考價值
11/18 03:47, 84F
推
11/18 09:11, 4年前 , 85F
不是 單一數據從來就沒有意義
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11/18 09:11, 4年前 , 86F
不過本版很多自以為是的嫌棄avg 只看ops
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11/18 09:12, 4年前 , 87F
對一個打者 你一提avg 馬上就會有人
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11/18 09:12, 4年前 , 88F
跳出來說還在殺豬公 現在都看ops了
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