Re: [專欄] 場邊論戰！不要讓球員冒受傷的風險去贏

看板Baseball作者 (我要早點洗澡)時間6年前 (2019/11/13 00:06), 6年前編輯推噓35(53推 18噓 131→)
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※ 引述 《cycling (一直暴雷一直爽)》 之銘言： : 　 : 場邊論戰！不要讓球員冒受傷的風險去贏一場球… : 　 : 新頭殼newtalk 文/邵立中 : 　 : 雖然贏了球，台灣隊擊敗強敵委內瑞拉，取得世界棒球12強的決賽資格，不過我對洪一中 昨 : 晚的調度還是有些意見。 : 　 : 先說肯定的一面吧！朱育賢是中華職棒的年度全壘打王，洪總卻可以把這張王牌握在手中 ， : 連續兩天把他放在板凳上，然後在昨晚第七局的關鍵時刻上場，以代打身份伏兵建功，一 舉 : 突破僵局，可見洪一中知人善任的本事與調兵遣將的功力，三冠王總教頭得來沒有僥倖。 : 　 : 但是對於投手張奕的使用，也曝露出洪總容易把投手操壞的評價，亦非浪得虛名。 : 　 : 旅日投手張奕是昨天致勝的最大功臣，完封七局，讓強敵委內瑞拉難越雷池一步。可是張 奕 : 從第五局開始，壞球率就開始偏高，變化球的使用也變多了，為什麼呢？顯然體能下降， 對 : 自己速球的球威已經沒有信心了。張奕在前面幾局的最快球速達到149公里，可是到了六 局 : 、七局，速球大約在139至143之間，下降了5至10公里。第七局上半台灣隊攻下了兩分， 洪 : 一中大可讓張奕以勝投侯選人的身份功成身退，但第七局卻出人意表地讓張奕續投，才出 現 : 七局下半被攻佔一、三壘的危機。 : 　 : 其實張奕在第七局投得驚險萬分，控球力下降，好幾球進壘點都太甜，只是對方打者沒有 掌 : 握好，否則以委內瑞拉這種等級的棒球強權，一棒逆轉戰局不是沒有可能。張奕全場總共 投 : 了102球，為了解除危機，最後一球怒飆147公里，雖然順利三振打者結束了第七局，可是 看 : 得出來，這一球是張奕放盡力氣的最後一搏，一個投手這樣子使用手臂，對手臂是很傷的 ， : 對投手未來的職業生命，也是很大的風險。 : 　 : 這一次的台灣棒球代表隊，牛棚的深度其實很夠，兵多將廣，名將如雲。陳鴻文、陳冠宇 、 : 胡智為、陳禹勳，都有獨當一面的能力。連續兩場比賽，牛棚投手也都把後面幾局處理得 乾 : 淨俐落，完全宰制戰局，實在沒有必要讓張奕苦撐第七局，既冒險，又傷害球員的運動生 命 : 。 : 　 : 世界棒球12強賽事攸關台灣能否參加東京奧運，總教練承擔的社會期待當然可以理解，雖 說 : 勝者為王，但無論如何，為了一場比賽或所謂的國家榮耀，去讓選手在可預期的情況下冒 受 : 傷的風險，還是不值得鼓勵的事。 : 　 : https://newtalk.tw/news/view/2019-11-07/322385 : 　 : → john0601: ...一百球操壞？？？他在寫什麼？？？ 11/07 16:52 : 噓 gfsog: ... 11/07 16:53 : 噓 flurry: 不是才102球嗎？ 11/07 16:53 : → PanaS0Nic: 這誰? 11/07 16:53 : 推 ake83611: 續投決定是冒險賭注沒錯，但說對手臂很傷可能有點過頭了 11/07 16:53 : 噓 jsai: 102就操壞 噗 11/07 16:53 : → ckeleaf: 才剛轉投手沒投過這麼多球 11/07 16:53 : 噓 kman5566: 你誰??? 11/07 16:53 : 噓 crazypeo45: 這跟板上鄉民寫的廢文沒兩樣 11/07 16:54 : 噓 chioio: 屁 11/07 16:54 : → spurs2120: 其實這篇說的是真的啊，不需要為反而反 11/07 16:54 : 噓 funnycar: 剛轉投手在日本也很少投這麼長多日球迷還說不算偷 11/07 16:54 : 噓 cliff107: 沒100球能耐最好可投日職先發 11/07 16:54 : 推 carrie1973: 反正輸球有意見，贏球還要贏的符合每個人心目中的方 11/07 16:54 : → carrie1973: 式，出一張嘴最容易 11/07 16:54 : → spurs2120: 很多人看到專欄文章就吹毛求疵，雞蛋裡挑骨頭，不需要 11/07 16:55 : → spurs2120: 吧 11/07 16:55 : 噓 Heyward: 你是不是不知道張在日職打球??? 11/07 16:55 : 噓 JackYang: 102球 就被操壞？ 11/07 16:55 : 推 asd22961166: 一日球迷:才幾球哪裡操? 11/07 16:55 : 噓 Lorazin: 102球不是剛好嗎 11/07 16:55 : → ckeleaf: https://i.imgur.com/prRfOQa.jpg
今年用球數 11/07 16:55 : → funnycar: 七局如果被逆轉的話這邊多日迷風向又不一樣了啦 11/07 16:55 : 噓 justin521: 你怎麼不說打個20分大家一起早早回家睡覺？ 11/07 16:55 : 噓 homway: 專欄作家 呵 11/07 16:56 : 噓 jackwula9211: 你誰 11/07 16:56 : → spurs2120: 事實上張弈就是跟一般投手不一樣，鄉民真的很難取悅耶X 11/07 16:56 : → spurs2120: D 11/07 16:56 : 推 ultratimes: 才剛轉投手 100球真的太多，而且這是國際賽 11/07 16:57 : → asd22961166: 一日迷:還能飆到147體力哪裡下滑? 11/07 16:57 : → spurs2120: 我敢說這篇如果不掛上專欄的話保證不會這麼多紅字 11/07 16:57 : → funnycar: 昨天推文說偷的都被嗆一日迷欸 11/07 16:57 : 噓 homway: 如果輸了會跳出來說紅中保護投手幹的好嘛？ 11/07 16:58 : 推 jimmy885: 100出投真的還好吧 11/07 16:59 : 噓 tetsu0401: 哪位？ 11/07 16:59 : 推 ultratimes: 高張力的比賽 80球就很操了 又不是Verlander 11/07 16:59 : 噓 JackYang: 輸了就說不相信投手 眾叛親離 11/07 16:59 : 噓 wantamama: 門外漢作家 11/07 16:59 : → ultratimes: 你當作是普通的例行賽嗎？這張力絕對>台灣大賽 11/07 17:00 : → jimmy885: 原來看電視都能知道張奕最後一球放盡力氣喔 11/07 17:00 : 噓 TURN: 好啦吃鍋貼最好了啦 11/07 17:00 : → jomon817: 供三小 11/07 17:00 : 噓 anson761117: 張奕少撐一局 代表要多一個投手投一局 鍋貼算你的？ 11/07 17:01 : 噓 jason51005: 看來大家都比紅中還要熟張奕 真羨慕 11/07 17:02 : 噓 u5cc: 那是兩場下來RP表現比預期好，如果第一場就炸你還敢寫這篇嗎 11/07 17:02 : 推 wahaha23: 還以為是風向大叔 11/07 17:03 : 推 skullno2: 沒錯 有人肌肉緊還一直上場不休息 11/07 17:03 : → spurs2120: 鄉民容易被操弄的程度真的出乎人意料XD 11/07 17:03 : 噓 Magicbears: 假美式迷都躲起來了 講偷的本來就一日迷啊 11/07 17:04 : 推 asd22961166: 一日迷:人家在日職120球才是極限 11/07 17:04 : 噓 alan60302: 102球對一位先發投手有什麼問題 11/07 17:04 : 噓 darkMood: 習慣就好。 11/07 17:04 : → good9717025: 102有問題？笑了 11/07 17:05 : 噓 Ogrish: 這種爛水準的爛文應該視同廢文水桶 11/07 17:05 : → wbw: 事後諸葛 若守不下來又有另外的說詞 11/07 17:07 : 噓 one20072007z: 7局標準就105啊 11/07 17:07 : 噓 ML456789: 輸了就會說紅中不相信先發壓制力 噁不噁 11/07 17:08 : 噓 JackYang: 馬後砲最會 11/07 17:08 : 噓 carrie1973: 剛剛推錯，補噓 11/07 17:09 : 噓 volkss: 共蝦米 11/07 17:09 : 噓 lin51524: 政治作家~少來刷純在 11/07 17:11 : 噓 wryyyyyyyy: 這什麼沒水準的廢文 11/07 17:11 : → lin51524: 他的FB也是笑笑 11/07 17:12 : → KEVIN081691: 日本都100球在投餒 11/07 17:14 : → strikeman: 張剛轉投手不久...投那局數確實是長了些... 11/07 17:14 : 推 worshipA: 剛贏球 做什麼一日迷都會護航 11/07 17:15 : 噓 testlab: 當職棒例行賽嗎?國際賽一場差很多耶 11/07 17:16 : → strikeman: 日本沒投那麼多，就火腿那場有到6局95球... 11/07 17:16 : → worshipA: 張奕本來就不能用一般先發標準看 他才第一年轉投手 11/07 17:16 : → strikeman: 正常就是4-5局的類型... 11/07 17:17 : 噓 cpcpao: 不如別比賽，大家回家過年肯定不會受傷 11/07 17:17 : 噓 durian0308: 啊你不就好棒 這樣也能發一則專欄 這麼會講 怎麼不來 11/07 17:18 : → durian0308: 應徵總教練 11/07 17:18 : 推 strikeman: 昨天那狀況會換才比較正常吧，火拼的面對強一點的打線 11/07 17:21 : → strikeman: 就炸給你看... 11/07 17:21 : 推 KennethC: 昨天那樣不換真的很靠北 11/07 17:23 : 噓 homway: 第七局絕對是偷啦 但講得牛棚一定穩就好笑 11/07 17:24 : 噓 Isinging: 結果論 11/07 17:27 : 推 jpwd: 100上下不是SP基本的嗎？ 11/07 17:34 : 噓 BlueBlaze: 好好好 我們先發都70球下去 牛棚不能超過15球 好不好 11/07 17:35 : 噓 username1: 刷存在感，不懂棒球的廢文 11/07 17:36 : → RICEFINCH: 公三洨...是不知道姜建銘怎被日本操爆的 11/07 17:36 : → hankwu1998: 不換被罵 換了也被罵 11/07 17:40 : → a0955843083: 贏就好啦，又不是我受傷 11/07 17:40 : → simako: 希望張奕身體維持健康！ 11/07 17:41 : 噓 mo787878: 不懂別來丟臉... 11/07 17:49 : 推 ShawnYang: 田中160球中0日： 11/07 18:04 請問一下五天前被罵X2的這篇專欄作家是不是深諳紅中本性 投手好用就要操好操滿，不用管投手狀況反正還是有人贏球就會護航 紅中手下犧牲品 越投越殆盡的投手都一堆了 德本米茶謝長融林家瑋Boyo迪薩猛另外好像還有一個下勾忘了名字 以上只是一部分 愛操投手根本就是紅中的壞習慣 講一下就變成酸民 雖然今天贏球很爽 但第七局領先6分不換投了100球、剛轉先發的投手真的有必要？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.172.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1573574791.A.C26.html
推
11/13 00:07, 6年前 , 1F
他自己想投的
11/13 00:07, 1F
推
11/13 00:07, 6年前 , 2F
快叫紅 出來面對
11/13 00:07, 2F
推
11/13 00:08, 6年前 , 3F
操壞都是玻璃手臂 紅粉邏輯
11/13 00:08, 3F
推
11/13 00:08, 6年前 , 4F
112球反應這麼大 是沒看過球嗎
11/13 00:08, 4F
推
11/13 00:08, 6年前 , 5F
11/13 00:08, 5F
推
11/13 00:08, 6年前 , 6F
這場無法幫紅中講話 希望張奕職業生涯順遂 拜託老天爺了
11/13 00:08, 6F
噓
11/13 00:09, 6年前 , 7F
您知道NPB投手大部分球數嗎
11/13 00:09, 7F
您知道他今年最多95球嗎
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11/13 00:09, 6年前 , 8F
11/13 00:09, 8F
※ 編輯: tavern (101.12.172.170 臺灣), 11/13/2019 00:09:20
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11/13 00:09, 6年前 , 9F
歐牛最多只敢用95球 112球反應不大喔?
11/13 00:09, 9F
噓
11/13 00:09, 6年前 , 10F
......
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11/13 00:09, 6年前 , 11F
當然知道阿 每場都有看阿
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既然知道為什麼還會覺得紅中這樣用是對的
噓
11/13 00:10, 6年前 , 12F
沒東西酸了 酸民崩潰
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紅中被講操投手又不是第一天了 怕人講喔
噓
11/13 00:10, 6年前 , 13F
不要忘了陳鏞基 增菘偉 陽建福
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推
11/13 00:10, 6年前 , 14F
才剛轉投手就這樣操 不知道那些護航的在想什麼
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#他自己要投的#不想被操可以辭退
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11/13 00:10, 6年前 , 16F
每場都有看 知道他一開始在2軍只是RP嗎 上1軍局數都有控制
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推
11/13 00:10, 6年前 , 17F
時況時 很多人也覺得差不多該換了 但不會靠腰 當下也沒人
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知道是不是張想續投
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噓
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在這情境決策很難，早早下去翻車也是整隊被酸爛不會留
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100球絕對不會有人說什麼 本來就是該換的時候了
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11/13 00:10, 6年前 , 20F
誤按到噓，抱歉
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推
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真的不好　　好用一直用　　其他投手當空氣
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推
11/13 00:11, 6年前 , 22F
等他日職先發沒失分再來說投幾球吧
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尤其都6:0了
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張想續投 紅中的責任就是把他換下去
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情面，這樣選手感受也不會比較好過，所以對當下的決定
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你的發言很像只有你最懂 最愛球員 別人都屁
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推
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icekimtommy：就是有你這種一日迷 投手是玻璃是不是
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11/13 00:11, 6年前 , 28F
大家來看某吱寶水準
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11/13 00:11, 6年前 , 29F
要嘴很容易 但是國際賽紅中秉持球員想拚就給你拚
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11/13 00:11, 6年前 , 30F
不然我要教練幹什麼用的?保護選手不是最基本的?
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不要在那邊投手自己想投 教練擺好看的嗎
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11/13 00:12, 6年前 , 32F
就尊重
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你有看張在記者會的訪問嗎
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推
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所以cofee沒邏輯蠻明顯搭 自己搞不懂嗎？
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還有 130 則推文
還有 18 段內文
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11/13 01:06, 6年前 , 165F
贏球迷不用跟他們認真 贏球就是對的
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我同意上面各位的說法 該不該換投我也認為該 但我只是認
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11/13 01:06, 6年前 , 167F
為 張奕在明年賽季前想好好證明自己給球團看他是個可以
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11/13 01:06, 6年前 , 168F
吃到六七局的先發投手 這對他也很重要 要保護球員沒錯
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11/13 01:06, 6年前 , 169F
但當球員想爭取舞台的時候給他適當的機會我認為也挺重要
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11/13 01:06, 6年前 , 170F
的
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爭取舞台我覺得到第六局已經夠了
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11/13 01:08, 6年前 , 171F
也是結果論而已 要是七局被打爆我相信你不會覺得要給選手
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11/13 01:08, 6年前 , 172F
證明自己
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11/13 01:09, 6年前 , 173F
國際賽不是給選手證明自己的舞台
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※ 編輯: tavern (101.12.172.170 臺灣), 11/13/2019 01:09:37
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11/13 01:11, 6年前 , 174F
這幾年MLB有好幾場年輕投手接近無安打但是用球數過高被
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11/13 01:12, 6年前 , 175F
總仔換下來的比賽 好投手不需要只靠一場好投證明自己
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11/13 01:12, 6年前 , 176F
好教練也不會只看1 2場比賽就認為選手能力到哪裡
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11/13 01:17, 6年前 , 177F
前面不就有人說已經強調六分了 所以要他七局瞬間被打爆
11/13 01:17, 177F
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11/13 01:17, 6年前 , 178F
個六分還都沒換投 六分的領先不就有機會讓他更大膽嗎
11/13 01:17, 178F
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11/13 01:17, 6年前 , 179F
我想說的都跟下面那篇文章中的差不多了 他想好好證明
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11/13 01:17, 6年前 , 180F
自己 而且他做到了 你可以說我結果論 但我認為職業生涯
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11/13 01:17, 6年前 , 181F
的機會也是稍縱即逝的
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推
11/13 01:21, 6年前 , 182F
紅中真的不要再接總教練了，總教練給你當
11/13 01:21, 182F
推
11/13 01:21, 6年前 , 183F
職業球團會參考國際賽一兩場你也太天真了吧
11/13 01:21, 183F
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11/13 01:22, 6年前 , 184F
最後六七局內容拿到日職比賽不被打爆才奇怪
11/13 01:22, 184F
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11/13 01:23, 6年前 , 185F
葉志仙當最好啊 同樣操人 至少操出一個金牌
11/13 01:23, 185F
噓
11/13 01:23, 6年前 , 186F
11/13 01:23, 186F
推
11/13 01:28, 6年前 , 187F
#1Tok7Gph (Baseball) 可能是我太天真吧 不知道是媒
11/13 01:28, 187F
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11/13 01:28, 6年前 , 188F
體自己報導過度解讀還是他確實是這麼說 那兩局內容拿到
11/13 01:28, 188F
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11/13 01:28, 6年前 , 189F
日職會不會打爆我可能就沒您這麼資深我還真不知道了
11/13 01:28, 189F
推
11/13 01:32, 6年前 , 190F
呵呵 選手想什麼就是什麼 當球團都是吃素的
11/13 01:32, 190F
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11/13 01:33, 6年前 , 191F
選手想投最大 教練球團擺一旁
11/13 01:33, 191F
噓
11/13 01:55, 6年前 , 192F
鄉民真的很會當教練呢
11/13 01:55, 192F
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11/13 02:14, 6年前 , 193F
廢酸很會屁的，打養生球吃鍋貼最合意了嘛
11/13 02:14, 193F
噓
11/13 02:52, 6年前 , 194F
這麼會講怎麼不去當教練
11/13 02:52, 194F
推
11/13 05:17, 6年前 , 195F
最多七局偷一出局就要換了，選手該展現的都有了，教練要
11/13 05:17, 195F
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11/13 05:17, 6年前 , 196F
有決斷力
11/13 05:17, 196F
推
11/13 07:16, 6年前 , 197F
沒待過體育團隊吧。你這樣換說起來簡單，但選手會不爽。帶兵
11/13 07:16, 197F
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11/13 07:16, 6年前 , 198F
要帶心，選手不服你要怎麼帶，以為總教練好做是嗎？
11/13 07:16, 198F
噓
11/13 08:21, 6年前 , 199F
結果論 只會嘴
11/13 08:21, 199F
推
11/13 08:43, 6年前 , 200F
幹
11/13 08:43, 200F
→
11/13 08:43, 6年前 , 201F
嘛再提鐵肺魚雷
11/13 08:43, 201F
推
11/13 09:32, 6年前 , 202F
推文好兇 明明就是不正常調度
11/13 09:32, 202F
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