Re: [閒聊] 林哲瑄守備能力若以MLB看有前段班嗎

看板Baseball作者 (也太熱了吧..這夏天)時間6年前 (2019/08/17 23:30), 6年前編輯推噓28(33推 5噓 50→)
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※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言： : 唉，這個內容實在是太弱了，有太多根本上觀念就錯誤，你自己搞錯就算了，不要誤導別人 : ※ 引述《amgdaaaa (也太熱了吧..這夏天)》之銘言： : : 首先 謝謝活百科大大的指教 : : 但我也覺得你邏輯很奇怪 所以還是發個文好了 : : 1.紅襪農場獎項不是我給的 是紅襪農場系統給的 : 這邊就錯了，不是什麼紅襪農場系統給的，這麼無聊的東西只有賣錢的雜誌會做 https://reurl.cc/Q8r09 原來"小聯盟官方網站"是賣錢的無聊雜誌啊 這就是百科書等級的回答? 看不懂英文是不是? 我幫你翻譯一下 The Boston Red Sox announced the winners of the organization's 2010 Minor League Awards. The 2010 Minor League Award recipients as selected by the Red Sox baseball operations department and minor league roving instructors: 波士頓紅襪宣布了2010年紅襪農場的年度獎項。 2010年的的農場獎項是由"紅襪營運部門"以及"小聯盟巡迴教練"所選出的。 原來紅襪隊本身是賣雜誌的啊？經營球隊只是副業的意思嗎？ 到底嘴硬夠了沒？還要死凹活凹？不覺得自己多難看？ : : 紅襪農場系統官方給的"年度最佳防守球員"是所有守位一起評 懂了沒? : : 官方給林不是給Reddick也沒給其他球員 : : 所以官方認為林 > Reddick 懂了沒? : : 所以你覺得林根本過譽 就請去找紅襪農場系統抗議 懂了沒? : 我沒有覺得林的手套比Reddick好過譽呀,林是平均以上的CF，Reddick就是個RF : 不需要你想像中的紅襪農場系統給的獎項也都是可想而知的事情 : 還有一點你也搞錯，賣錢的雜誌為什麼要把所有外野守位（不是所有首位）一起評? : 那是因為在minor去區分左外野，中外野還是右外野是沒有意義的 : 沒有意義的原因正是你搞不清楚的，比較的對象是單隊的minor還是大聯盟 : 在minor防守最好的右外野手，在ML可能只能當一壘手或左外野手 : 在minor防守最好的游擊手，在ML可能只能當二壘手或中外野手 : 紅襪就有一個在minor手套很不錯的二壘手，最後跑去變手套above avg的外野手 : 這是為什麼在minor會出現best arm outfielder，卻不會直接選best arm CF : 所以你前面搞不清楚UZR在那邊亂扯「紅襪農場」一起評，從根本上沒弄懂， : UZR比較的是ML的成績，所以每個位置分開算，minor裡沒人在乎手套最好的右外野手是 : 誰，因為有相當的機會這不會是他們最後落下的位置 紅襪營運部門跟小聯盟巡迴教練選出來的年度最佳防守球員 我再跟你解釋一次 甚麼叫做年度最佳防守球員 就是"不管守位 只論綜合防守能力" 懂了沒？懂了沒？懂了沒？ 也就是不管是紅老二還是Rizzo這些未來的金手套 當時紅襪官方認為自家農場綜合防守能力最猛的人就是林哲瑄 到底懂了沒？ : : 2.我沒拿CF來比Reddick Reddick沒有一年CF站超過100局的 根本也沒啥好比 : : 我只是說紅襪認為林的守備能力 > Reddick 懂了沒? : : 如果有疑問 我還是老話一句 去找紅襪農場抗議 : 要找紅襪農場抗議什麼呢？ 抗議說為什麼紅襪主業是賣雜誌卻不通知你 : : 3.既然你都說到Reddick不是合格的中外野手 : : 那好吧 我只好就他短短的260多局CF來看 : : 他生涯CF的UZR 0.9 UZR/150 7.2 數據都是正的 請問你不及格的定義? : : 國中數學老師請假嗎? : 這邊又錯了 : 260局分散在好幾年裡，不就告訴你沒人要給他當正職的CF了嗎？ : Travis Wood生涯守外野的成績是+35.8耶？為什麼他只有0.2局的守備機會呢？ : 如果Reddick是個合格的中外野手，2013年為什麼Coco掛掉的時候，是Cespedes，一個 : 被認為最多是平均左右手套的左外野手來頂，而不是Reddick呢？ : 小樣本的問題講了你應該也聽不懂，正常人很少連這個也不會，就不講了 你先解釋一下UZR跟UZR/150 數字是正的 如何叫做不及格? 有人可以告訴我甚麼叫做正面數據=不及格的邏輯在哪？ : : 4.Reddick的防守巔峰 2012 UZR 11.8 UZR 16 : : JBJ的防守巔峰 2014 UZR11.7 UZR 16 : : 請問活百科大大你最愛的JBJ 所謂大聯盟的最好的外野手套之一 : : 怎麼巔峰時期還小小輸給Reddick? : 再錯一次，你連UZR怎麼算的都搞不清楚，前面有人講過就不講了 : : ---- : : 英文不好 國文不好 數學不好 邏輯也不好的活百科大大再麻煩多多指教囉 科科 : 狀況搞不清楚，搞不清楚又要一直講，一直講完還要一直嗆 : 一邊嗆還一邊自己幻想別人沒說過的話，我沒什麼興趣指教你啦，不要再亂po些自己 : 都搞不清楚的東西誤導別人了，加油，好嗎？ 你連紅襪官方都可以誤導說是為了賺錢賣雜誌的 到底誰在誤導誰？ 我再說一次 我不是要說林哲瑄多猛 我也沒說林哲瑄會是甚麼史詩CF 而是這是紅襪小聯盟官方自己評比的 我只是照著說而已 別再跟我扯啥啥啥的 連數字是正面都可以繼續硬拗成不及格 丟不丟人？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.14.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1566055801.A.3C6.html
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08/17 23:37, 6年前 , 1F
不要再發廢文佔版面空間吵架了
08/17 23:37, 1F
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08/17 23:38, 6年前 , 2F
所以第一段到底誰是對的
08/17 23:38, 2F
會把紅襪官方評比隨便當作賣錢雜誌的 你要相信誰? ※ 編輯: amgdaaaa (114.45.14.119 臺灣), 08/17/2019 23:39:15
推
08/17 23:40, 6年前 , 3F
第一段是他對，我誤會成後來那個人回的best tools了
08/17 23:40, 3F
推
08/17 23:40, 6年前 , 4F
果然又吵起來了，唉
08/17 23:40, 4F
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08/17 23:40, 6年前 , 5F
其他就給大家公評吧，加油
08/17 23:40, 5F
推
08/17 23:41, 6年前 , 6F
我還想說是賣錢雜誌給的東西...
08/17 23:41, 6F
推
08/17 23:41, 6年前 , 7F
第一段就是A大的主論點阿...
08/17 23:41, 7F
終於有人看懂了 感到欣慰~
推
08/17 23:41, 6年前 , 8F
那的確是紅襪給的獎項
08/17 23:41, 8F
※ 編輯: amgdaaaa (114.45.14.119 臺灣), 08/17/2019 23:43:40
推
08/17 23:45, 6年前 , 9F
算了啦 蝦黑就是不管怎樣都要黑 反正公道自在人心
08/17 23:45, 9F
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08/17 23:46, 6年前 , 10F
你不能理解統計上小樣本的概念，那再怎麼吵也是沒有結果的
08/17 23:46, 10F
我肯定不會比Nickyang強的 而且應該差一大截 但我一開始只是把紅襪官方的想法陳述出來而已 就不知道後面為什麼一些人在那亂扯一通
推
08/17 23:48, 6年前 , 11F
林的守備夠MLB水準啊～只是棒子太爛
08/17 23:48, 11F
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08/17 23:50, 6年前 , 12F
看成寫best tools賣錢雜誌是英文很好大大提的，抱歉;
08/17 23:50, 12F
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08/17 23:51, 6年前 , 13F
但你也應該去找襪襪問，為什麼堪比mlb前段的cf在襪襪
08/17 23:51, 13F
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08/17 23:51, 6年前 , 14F
後面沒cf當，還被DFA這麼好的防守CF呢？
08/17 23:51, 14F
不就沒棒子 這應該大家都知道的啊 而且這篇是單論防守 所以打擊方面就不多說了 況且話又說回來了 誰會知道如果紅襪當初給林哲瑄一個完整的大聯盟球季會發生甚麼事？ ※ 編輯: amgdaaaa (114.45.14.119 臺灣), 08/17/2019 23:57:49
推
08/17 23:52, 6年前 , 15F
打擊的原因影響他的守備機會啊
08/17 23:52, 15F
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08/17 23:52, 6年前 , 16F
另外就是8BV之前提過的傳球準度
08/17 23:52, 16F
推
08/17 23:53, 6年前 , 17F
觀望一下看到明天是什麼風向
08/17 23:53, 17F
推
08/17 23:56, 6年前 , 18F
他站不穩的原因不就是打擊嗎？可是一直都是在講他防守
08/17 23:56, 18F
→
08/17 23:56, 6年前 , 19F
不是嗎…
08/17 23:56, 19F
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08/17 23:57, 6年前 , 20F
蝦哥真的很夯 幾個月內被討論了好幾次防守
08/17 23:57, 20F
噓
08/17 23:59, 6年前 , 21F
小聯盟拿獎干大聯盟屁事 土虱17年拿農場最佳投手
08/17 23:59, 21F
→
08/18 00:00, 6年前 , 22F
就代表他在大聯盟也前段班嗎
08/18 00:00, 22F
推
08/18 00:02, 6年前 , 23F
嗯 反擊成功
08/18 00:02, 23F
推
08/18 00:03, 6年前 , 24F
啊爭議點不就好幾年加起來的200多局484小樣本
08/18 00:03, 24F
推
08/18 00:04, 6年前 , 25F
推
08/18 00:04, 25F
推
08/18 00:05, 6年前 , 26F
其實原po的論述一直都很清楚也一直在強調同一件事啊
08/18 00:05, 26F
推
08/18 00:06, 6年前 , 27F
兩造各有盲點也有講對的地方啦
08/18 00:06, 27F
推
08/18 00:07, 6年前 , 28F
你覺得是 所有Reddick是成功CF 林>Reddick
08/18 00:07, 28F
→
08/18 00:08, 6年前 , 29F
則林的守備有機會是成功CT
08/18 00:08, 29F
推
08/18 00:08, 6年前 , 30F
直接打爆
08/18 00:08, 30F
→
08/18 00:08, 6年前 , 31F
CF*
08/18 00:08, 31F
欸 拜託 "我 從 沒 有 說 Reddick是成功CF" 也 "沒 有 說 林會是成功CF" 不要把活百科說的東西套在我身上好嗎= = 我只有說 "能贏過金手套拿到整個紅襪農場最佳的防守 就應該沒甚麼好解釋的" 我的意思是林在小聯盟連Reddick的"綜合防守能力"都被"紅襪官方"認為無法贏他 所以如果Reddick都當過聯盟防守前段班 (2012年OF Def全聯盟最高) 在小聯盟"被紅襪認為綜合防守能力"卻無法贏過林 因此得證*** 林的守備能力應該也是無庸置疑的 BUT!! 我從沒有說林在大聯盟會是甚麼"前段班CF" "成功的CF" 拜託不要再搞成是我說的好嗎 = = ※ 編輯: amgdaaaa (114.45.14.119 臺灣), 08/18/2019 00:17:22
噓
08/18 00:11, 6年前 , 32F
UZR 的數據是那麼小的樣本墊出來的，根本就不用拿出
08/18 00:11, 32F
→
08/18 00:11, 6年前 , 33F
來提了
08/18 00:11, 33F
→
08/18 00:13, 6年前 , 34F
另外當年那篇文章是用守備率來看，呃現在看外野手很
08/18 00:13, 34F
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08/18 00:13, 6年前 , 35F
少在看 FPCT 吧
08/18 00:13, 35F
→
08/18 00:17, 6年前 , 36F
另外舉了很多當年BA 給的 Best tool in minor，可標題
08/18 00:17, 36F
→
08/18 00:17, 6年前 , 37F
是問他有沒有在大聯盟前段班啊
08/18 00:17, 37F
其實我們都不知道那些紅襪農場系統自評怎麼做的啊 所以我才說有問題去問紅襪 我只是把官方評比拿出來引述而已
推
08/18 00:18, 6年前 , 38F
只能說當年轉投手 搞得他的傳球能力完全消失
08/18 00:18, 38F
→
08/18 00:18, 6年前 , 39F
所以才很多人質疑他的守備
08/18 00:18, 39F
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08/18 00:20, 6年前 , 40F
而且 DEF 的數據算法要不要先釐清一下
08/18 00:20, 40F
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08/18 00:24, 6年前 , 41F
你拿紅老二當例子，實際上就是他近年的 Def 差很多，
08/18 00:24, 41F
→
08/18 00:24, 6年前 , 42F
所以到底是算法問題？還是選手能力年與年間變異很大？
08/18 00:24, 42F
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08/18 00:24, 6年前 , 43F
如果是後者，那就讓你的論點更無法成立
08/18 00:24, 43F
防守數據本來就一定有盲點啊 這你肯定知道的 但如果在同一套系統下的比較法 當然就排除算法問題啊 而且我是拿巔峰時期來說啦 要說我有盲點也可以吧 只是數據就這樣呈現 我只是根據數據說話
→
08/18 00:25, 6年前 , 44F
不就是你拿紅襪農場資料說林比紅老二好=mlb防守班
08/18 00:25, 44F
→
08/18 00:26, 6年前 , 45F
防守前段班
08/18 00:26, 45F
如果你有反證觀點可以說來聽聽啊 ※ 編輯: amgdaaaa (114.45.14.119 臺灣), 08/18/2019 00:37:46
推
08/18 00:31, 6年前 , 46F
釣蝦守備在mlb外野有前段班這需要爭論?www 能在mlb守CF的
08/18 00:31, 46F
→
08/18 00:32, 6年前 , 47F
沒有守過CF就一定是前段班這種事，這論點太武斷
08/18 00:32, 47F
推
08/18 00:37, 6年前 , 48F
所以你覺不覺得釣蝦守備有MLB前段班實力？如果不覺得，那貼
08/18 00:37, 48F
→
08/18 00:37, 6年前 , 49F
小聯盟得獎要幹嘛？
08/18 00:37, 49F
推
08/18 00:42, 6年前 , 50F
賣雜誌還滿好笑的
08/18 00:42, 50F
噓
08/18 00:55, 6年前 , 51F
你根本好笑，人家標題就是在問林的守備有沒有MLB前段班
08/18 00:55, 51F
→
08/18 00:56, 6年前 , 52F
結果你回了一篇獎項，現在又說我沒說林是前段CF
08/18 00:56, 52F
→
08/18 00:57, 6年前 , 53F
那你在是回三小
08/18 00:57, 53F
推
08/18 01:06, 6年前 , 54F
說他防守有ML前段半 根本想像成分太重了
08/18 01:06, 54F
→
08/18 01:06, 6年前 , 55F
已經發生的事實就是 他整體能力沒球隊想要收
08/18 01:06, 55F
噓
08/18 01:15, 6年前 , 56F
所以最後拿農場證明了啥?
08/18 01:15, 56F
推
08/18 01:17, 6年前 , 57F
他沒人想收是打擊在MLB層級太鳥槍吧 不然怎麼會轉投手
08/18 01:17, 57F
→
08/18 01:37, 6年前 , 58F
轉投手也包含了 "光靠守備"並不期待他呀 所以沒位子
08/18 01:37, 58F
推
08/18 01:42, 6年前 , 59F
有笑有推 不過我認同釣蝦應該只有mlb中上的CF防守
08/18 01:42, 59F
→
08/18 01:42, 6年前 , 60F
能力，不過這還是屌打台灣現在所有外野手
08/18 01:42, 60F
推
08/18 01:59, 6年前 , 61F
釣蝦如果有林子偉的打擊說不定就站穩MLB了
08/18 01:59, 61F
噓
08/18 04:05, 6年前 , 62F
你沒有要說林會不會是成功CF 那你回這系列是回爽的？
08/18 04:05, 62F
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08/18 04:08, 6年前 , 63F
當然我也認同林在MLB的防守應該也會是中上的水準，
08/18 04:08, 63F
→
08/18 04:08, 6年前 , 64F
可是這系列文一開始問的是會不會是前段啊 = =
08/18 04:08, 64F
推
08/18 04:20, 6年前 , 65F
XDDDDD
08/18 04:20, 65F
推
08/18 05:59, 6年前 , 66F
原po的推斷都很有邏輯啊= = 到底哪裡看不懂 為啥要一直跳
08/18 05:59, 66F
→
08/18 05:59, 6年前 , 67F
針
08/18 05:59, 67F
推
08/18 07:19, 6年前 , 68F
如果原po的意思是左中右外野手一起算的話邏輯上可以
08/18 07:19, 68F
→
08/18 07:19, 6年前 , 69F
但是我想多數鄉民是想問以CF來看守備有沒有在前段班
08/18 07:19, 69F
→
08/18 07:20, 6年前 , 70F
而贏過"RF"守位的Reddick，並不能直接推導出蝦在CF是前段
08/18 07:20, 70F
→
08/18 07:30, 6年前 , 71F
以一朗為例，頂尖的RF守備，但CF也沒那麼出色了
08/18 07:30, 71F
→
08/18 07:33, 6年前 , 72F
而用小樣本UZR評估Reddick守備是好CF的話，那麼他經歷過的
08/18 07:33, 72F
→
08/18 07:36, 6年前 , 73F
球團真的會這麼浪費不讓他常駐CF嗎
08/18 07:36, 73F
推
08/18 08:08, 6年前 , 74F
推
08/18 08:08, 74F
→
08/18 08:08, 6年前 , 75F
是說某些蝦黑不用想趁亂酸啦XDDDDDDDD
08/18 08:08, 75F
→
08/18 08:09, 6年前 , 76F
不管是amg大給的資料 或 nickyamg給的評語
08/18 08:09, 76F
→
08/18 08:09, 6年前 , 77F
基本上蝦的守備能力都在MLB的CF平均水準之上
08/18 08:09, 77F
→
08/18 08:10, 6年前 , 78F
也就是球探報告給的60分 之前我就在這版上貼過了zzz
08/18 08:10, 78F
推
08/18 08:12, 6年前 , 79F
nickyang 打錯 sorry
08/18 08:12, 79F
推
08/18 09:18, 6年前 , 80F
期待尼克揚大再回一篇XD
08/18 09:18, 80F
→
08/18 09:43, 6年前 , 81F
平均以上就是前段班阿 林MLB打擊那爛不靠守備要靠啥
08/18 09:43, 81F
推
08/18 15:09, 6年前 , 82F
會質疑蝦哥守備的 應該不是雲球迷就是一日球迷
08/18 15:09, 82F
推
08/18 17:54, 6年前 , 83F
推vencil大，到底原本問的是前段班的“外野手”還是前
08/18 17:54, 83F
→
08/18 17:54, 6年前 , 84F
段班的“中外野手，以林當初的評價是平均以上的CF，在
08/18 17:54, 84F
→
08/18 17:54, 6年前 , 85F
大聯盟所有外野手中當然一定也是前段班的，舉Reddick
08/18 17:54, 85F
→
08/18 17:54, 6年前 , 86F
的例子也能夠佐證，但是如果是問是不是前段班的“中外
08/18 17:54, 86F
→
08/18 17:54, 6年前 , 87F
野手”，你舉Reddick的例子就沒啥意義，因為Reddick根
08/18 17:54, 87F
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08/18 17:54, 6年前 , 88F
本就不是CF
08/18 17:54, 88F
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