Re: [閒聊] 什麼叫誤判也是比賽的一部分？

看板Baseball作者 (大豆)時間6年前 (2018/05/27 01:56), 6年前編輯推噓20(25推 5噓 38→)
留言68則, 33人參與, 6年前最新討論串4/8 (看更多)
合先述明，大豆的立場是反對「誤判是比賽的一部分」這種幫誤判脫罪的說法。 我的想法是，誤判能不要就不要。 首先職業棒球，之所以是職業運動 就是球團老闆付了錢找球員來打球，觀眾為了欣賞球員打球進球場看球。 而不是，嗯，雖然我認為可能有人啦但是不多，是為了 「看裁判判決/誤判來球場的」 那為什麼要有裁判? 因為棒球是歷史非常悠久的運動。 而且如上述許多判決以早期甚至晚近的機器，都無法精確判斷。 因此，以可能會有主觀誤差的「人」來作判斷，就變得不得不然。 應該說一開始貝比魯斯他們在打棒球的時候，也沒想到可以用機器判決吧。 但是漸漸的，科技開始發展，機器的性能愈來愈好，高速攝影機，感應科技 近代的AI發展的愈來愈快，因此在很多賽事上機器開始「輔助」判決。 例如賽跑，正式的賽事幾乎不會有個裁判站在終點拿個碼錶計速度吧。 例如賽車也不用提了，所有想到的資訊幾乎都由電腦紀錄。 球類項目，鷹眼的導入，使得網球對於出界與否的判決現在變得不再讓人質疑。 棒球場上，也開始有了回放作為輔助判決。 現在不會有人會爭議全壘打球是否要作回放吧。因為球的落點很有可能決定 球隊的勝負與否。 因此，大豆覺得，有正確的判決，並且考慮判決的成本是很重要的。 隨著科技的進步，成本的降低，因此用機器、電腦輔助判決應該愈來愈多。 其實棒球比起其他球賽，算是比較容易用輔助判決的。 一來判決點很容易預測 例如 1、好球帶，球的落點是否在好球帶內，可以跳過主審機器直接顯示在球場中。 主審不再需要蹲在捕手後方，而更能夠近距離觀察球員的動作是否違規。 2、一壘刺: 棒球有趣的地方在於野手接球的動作不是用手而是用手套完成的， 因此在防守球員手套上裝置微型感應器，加上壘包上的感應器。 感應「震動」的產生，就可以知道何者為先何者為後。 3、本壘衝突: 本壘板正上方的角度幾乎可以解決大部分的問題。 上面有板友提到攝影機的角度有限，問題是攝影機球場內可以裝很多台。 但是裁判只能找四個(線審不能判內野吧)而且一個人只有兩隻眼睛。 所以究竟是許多台攝影機都被擋住角度看不見的可能性比較高 還是裁判看不到的可能性比較高? 這很清楚。 輔助判決並不需要達到100%的正確，它只要比現在人工判決正確率高就可以。 --- 還有，裁判的功用之一是維持場上的秩序，這可不是機器判決能做得到的。 很開心的是，這個話題二十年前我們就討論過， 但是二十年後輔助判決終於有了一點點的進步。 -- 「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗， 如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」 http://hsuans.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.26.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1527357377.A.3CC.html ※ 編輯: hsuans (27.147.26.107), 05/27/2018 01:57:16
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05/27 01:58, 6年前 , 1F
支持機器輔助判決，誤判裁判下二軍曬太陽
05/27 01:58, 1F
→
05/27 02:00, 6年前 , 2F
正式比賽依然會有計時員坐一排按錶
05/27 02:00, 2F
推
05/27 02:04, 6年前 , 3F
好久不見大豆
05/27 02:04, 3F
噓
05/27 02:08, 6年前 , 4F
看棒球的觀眾流失，部分原因在於比賽時間很長，除非機器能
05/27 02:08, 4F
→
05/27 02:08, 6年前 , 5F
作到與裁判一樣的立刻裁決，否則只會讓比賽變的更長，追求
05/27 02:08, 5F
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05/27 02:08, 6年前 , 6F
一個無瑕疵的判決，最後導致沒有要看比賽，這是本末導致的
05/27 02:08, 6F
→
05/27 02:08, 6年前 , 7F
改善。
05/27 02:08, 7F
推
05/27 02:11, 6年前 , 8F
機器判斷絕對比人腦快，現在科技非常非常進步
05/27 02:11, 8F
推
05/27 02:12, 6年前 , 9F
先輔助就好了 裁判有疑慮再去參考機器的資料做判決
05/27 02:12, 9F
→
05/27 02:13, 6年前 , 10F
等累積的資料量夠或技術夠再來取代這樣，公平而清楚的判決y
05/27 02:13, 10F
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05/27 02:13, 6年前 , 11F
才是競技的基本
05/27 02:13, 11F
噓
05/27 02:21, 6年前 , 12F
看到微型感應器我都笑了 選手撲球對機器的耗損有沒有影響
05/27 02:21, 12F
→
05/27 02:21, 6年前 , 13F
？甚至球進手套的碰撞會不會造成機器毀損判斷不準？
05/27 02:21, 13F
推
05/27 02:25, 6年前 , 14F
這些噓文真的跟清朝拆鐵軌的一個樣 大家都知道現在能做
05/27 02:25, 14F
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05/27 02:25, 6年前 , 15F
的有限啊 但那些限制看起來像未來不能解決的嗎
05/27 02:25, 15F
→
05/27 02:28, 6年前 , 16F
如果真的要以「未來可以解決」當成答案的話，說真的
05/27 02:28, 16F
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05/27 02:28, 6年前 , 17F
可以一直無限上綱
05/27 02:28, 17F
推
05/27 02:31, 6年前 , 18F
將微型感測器放置在手套外側即可
05/27 02:31, 18F
推
05/27 02:32, 6年前 , 19F
某c講的本來就不是問題 沒經過測試有誰會拿來比賽用
05/27 02:32, 19F
→
05/27 02:36, 6年前 , 20F
真的要做感測器我猜關鍵會在壘包上而不是手套上
05/27 02:36, 20F
→
05/27 02:40, 6年前 , 21F
但是從影像辨識著手應該會比感測器可行一點
05/27 02:40, 21F
推
05/27 02:49, 6年前 , 22F
我覺得科技取代裁判現在應該是就能夠做到了，只是說面對
05/27 02:49, 22F
→
05/27 02:49, 6年前 , 23F
世界上幾萬裁判的就業才沒有這樣作
05/27 02:49, 23F
→
05/27 03:03, 6年前 , 24F
沒有錢裝電子好球帶的比賽還是要主審呀，你看現在網球
05/27 03:03, 24F
→
05/27 03:03, 6年前 , 25F
比賽主審也沒有消失，幹嘛還沒有實行就擔心失業問題
05/27 03:03, 25F
推
05/27 03:08, 6年前 , 26F
這個大聯盟不就全部球場都有裝了 用機器判好壞球阿
05/27 03:08, 26F
→
05/27 03:09, 6年前 , 27F
只是爭議太大 中職不可能領先全球先把主審拿掉阿
05/27 03:09, 27F
→
05/27 03:09, 6年前 , 28F
主審還是有他必要性 總不能每個本壘攻防都要看電視吧
05/27 03:09, 28F
推
05/27 03:10, 6年前 , 29F
記得上次看轉播才有人提到，鷹眼也是有出錯的例子
05/27 03:10, 29F
→
05/27 03:11, 6年前 , 30F
機器出錯 一定也比人少吧 一個主審一場比賽判錯五顆算強
05/27 03:11, 30F
→
05/27 03:12, 6年前 , 31F
但是球迷哪能容許五顆 重要時刻兩三顆沒判好就哀哀叫了
05/27 03:12, 31F
推
05/27 03:16, 6年前 , 32F
你姊姊是小紅豆嗎
05/27 03:16, 32F
推
05/27 03:19, 6年前 , 33F
我倒覺得好球帶應該交給機器～
05/27 03:19, 33F
推
05/27 03:20, 6年前 , 34F
而且有了機器不代表裁判要被裁撤
05/27 03:20, 34F
→
05/27 03:22, 6年前 , 35F
很多狀況還是要人工作最後確認～
05/27 03:22, 35F
推
05/27 03:28, 6年前 , 36F
網球 是選手要挑戰鷹眼也有次數限制 90%還是人判
05/27 03:28, 36F
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05/27 03:33, 6年前 , 37F
網球沒有改成全鷹眼判 是因為裁判工會會抗議
05/27 03:33, 37F
→
05/27 03:40, 6年前 , 38F
網球看選手挑戰鷹眼也是很有趣的呢~
05/27 03:40, 38F
推
05/27 03:40, 6年前 , 39F
可以用數據跑模擬結果 球迷在家戴vr 讚
05/27 03:40, 39F
噓
05/27 04:07, 6年前 , 40F
有時看到比賽快有變化時，因為一顆莫名其妙的判決，
05/27 04:07, 40F
→
05/27 04:07, 6年前 , 41F
導致攻守兩端的差異，超想砸電視罵裁
05/27 04:07, 41F
噓
05/27 04:29, 6年前 , 42F
可否不要用第三人稱稱呼自己......
05/27 04:29, 42F
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05/27 04:32, 6年前 , 43F
MLB可以這樣 其餘等級的也能電腦判決？
05/27 04:32, 43F
推
05/27 04:33, 6年前 , 44F
未來不敢說 但現況能普及的才能正式導入吧
05/27 04:33, 44F
推
05/27 04:57, 6年前 , 45F
看看NBA 那才叫慘
05/27 04:57, 45F
推
05/27 05:24, 6年前 , 46F
2真的難度太高，因為不是只有接球會震動，跑步、晃手、
05/27 05:24, 46F
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05/27 05:24, 6年前 , 47F
衝撞、拍手套、跌撲...
05/27 05:24, 47F
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05/27 06:15, 6年前 , 48F
用第三人稱自稱不會覺得怪怪的嗎？
05/27 06:15, 48F
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05/27 07:00, 6年前 , 49F
這樣紅中是要怎樣上去跟機器吵架啦
05/27 07:00, 49F
推
05/27 08:35, 6年前 , 50F
真該考慮讓主審面罩裝輔助儀器，畫出好球帶界線和球軌跡。
05/27 08:35, 50F
推
05/27 09:27, 6年前 , 51F
就是主審戴AR防護面罩顯示好球帶的立體空間啊。然後記
05/27 09:27, 51F
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05/27 09:27, 6年前 , 52F
錄組和轉播也都有同樣主審視角看球進壘軌跡，一方面減
05/27 09:27, 52F
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05/27 09:27, 6年前 , 53F
少誤判，一方面又增加娛樂效果。只是球砸到面罩可能就gg
05/27 09:27, 53F
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05/27 09:27, 6年前 , 54F
了
05/27 09:27, 54F
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05/27 09:55, 6年前 , 55F
用機器人打棒球更好,多精準的守備.打擊.投球...是吧
05/27 09:55, 55F
推
05/27 10:02, 6年前 , 56F
科技替代人力是必然，裁判的角色會轉型成類似技術委員
05/27 10:02, 56F
→
05/27 10:02, 6年前 , 57F
跟維持比賽秩序的角色...
05/27 10:02, 57F
推
05/27 10:04, 6年前 , 58F
20年前有誰會想到現在高速公路發展出e-tag、停車場有車
05/27 10:04, 58F
→
05/27 10:04, 6年前 , 59F
牌自動辨識還app告訴你車停哪位置？
05/27 10:04, 59F
推
05/27 10:06, 6年前 , 60F
在大陸甚至可以掃碼連結維信支付繳費，連排繳費機的時
05/27 10:06, 60F
→
05/27 10:06, 6年前 , 61F
間都省了
05/27 10:06, 61F
推
05/27 10:08, 6年前 , 62F
不要小看科技的發展
05/27 10:08, 62F
推
05/27 10:14, 6年前 , 63F
姐姐是小紅豆XDDDD,姐夫是勇之助嗎？
05/27 10:14, 63F
推
05/27 11:52, 6年前 , 64F
球上裝感測器？
05/27 11:52, 64F
噓
05/27 13:42, 6年前 , 65F
不懂不要亂舉例，田徑賽事雖然已經使用終點電子感應
05/27 13:42, 65F
→
05/27 13:42, 6年前 , 66F
，但是終點線上仍有裁判手壓碼表計時，作為預備之用
05/27 13:42, 66F
→
05/27 13:42, 6年前 , 67F
以放電子系統故障
05/27 13:42, 67F
→
05/27 13:43, 6年前 , 68F
*防 總之不懂的不要亂講
05/27 13:43, 68F
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