Re: [閒聊] 到底open將負面在哪裡?

看板Baseball作者 (織田信長的信徒)時間7年前 (2018/05/10 09:47), 7年前編輯推噓17(18推 1噓 22→)
留言41則, 19人參與, 7年前最新討論串4/10 (看更多)
現在棒球的觀念中 投手分工的重點放在 a.投手的球數控制 b.投手的休息天數 c.局數控制 其中投球數的控制要比局數的控制來的重要 利用至少上面的要素去使用，讓投手可以發揮他最大的主宰力 但這是對選手本身來說 對球隊來說，一場比賽投手就是要負擔至少8~9局的局數 這個是固定的數字，如果再加上延長賽的話，整個局數就更多了 撇開勝負的因素 對球隊來說可以吃多少局數也是一個要考慮的重點 所以，當然好的投手可以主宰比賽越多局數越好 基本盤穩定了，當成勝利的機率也會提高 所以，兄弟的教練團的這個想法 基本上是建立上述的前提底下 藉著投手使用球數的控制和出賽局數的的折衝 讓洋將可以發揮長局數的特點可以發揮出來 而且這中間還包含了一個很重要的關鍵 就是史總在昨天的訪問中所提到的現階段中職的比賽 7,8局是一個很關鍵的因素 今年中信的比賽有好幾場其實前面靠著洋將 可以領先或者是緊咬著 但是換上牛棚之後，馬上大崩盤 這是因為對對手來說 面對的投手從比較好的洋將 變成低一階的土投，打者掌握度比較高吧 所以對中信的教練團來說， 這樣的安排其實是基於殘破的土投牛棚上 特別是上上禮拜天鄭凱文後來bs的那次 我相信這對教練團來說一定是一個很大的壓力 所以這也是為什麼紅中這個調度合邏輯的原因 要說缺點也不是沒有 其實上禮拜賽格威那一場就可以說明了 如果當天剛好雙方投手都爆氣 其實對對手來說只要把洋將的投球數耗盡 然後逼得中信要上火牛 不過坦白說，其實真的要發生這樣的局面 就是雙方賭運氣了，最糟的狀況就是像上禮拜邱浩均上來那樣馬上被扛出去 另外一個缺點就是 萬一用來假性先發的投手崩盤 那接下來的洋將要不要上?? 很多人會說那就換上敗戰組的阿 可是，其實這個才是問題點 那原本安排的輪值還要不要繼續? 強調輪值固定的原因其實就是 對於原本先發型的投手本身 休息天數和輪值的固定是維持投手表現的基本要素 跳過了輪值，反而會引發後續的問題 而這也是為什麼史總說現在的投手安排需要全體投手的同意和配合 因為這樣的投手使用其實是建立在 很精確控制的投球數和局數控制以及休息天數上 PS. 上述的第二點缺點 其實如果套用正常的安排 其實也是敗場 差別是，正常的安排會有敗場但是先發投手是照著輪值來 但是，如果是假性先發的話 萬一為了求勝而讓投手輪值大亂的話 反而是問題了 對球隊本身來說，追求的不是每一場都要勝利 而是把握機會讓比賽可以獲勝的機會增加 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.224.159.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1525916861.A.322.html
推
05/10 10:01, 7年前 , 1F
史：再不贏我都要捲鋪蓋了還把握啥機會
05/10 10:01, 1F
推
05/10 10:05, 7年前 , 2F
假先發若崩盤的假設 基本上應該可以控制的 譬如用失分
05/10 10:05, 2F
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05/10 10:05, 7年前 , 3F
因為這還是比賽前段 個人相信兄弟教練團是有推衍相關
05/10 10:05, 3F
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05/10 10:05, 7年前 , 4F
的情況 真先發無論如何會上
05/10 10:05, 4F
推
05/10 10:05, 7年前 , 5F
問題是真先發沒有完投完封的機會了
05/10 10:05, 5F
比起完投完封，現在的狀況 球隊追求勝利和投手的養成 會是比較在意的事情 ※ 編輯: tonyko13 (104.224.159.117), 05/10/2018 10:09:50
推
05/10 10:08, 7年前 , 6F
土投真先發都投不完了，還妄想完投喔
05/10 10:08, 6F
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05/10 10:09, 7年前 , 7F
這牛棚還想要完投完封喔!XD
05/10 10:09, 7F
推
05/10 10:10, 7年前 , 8F
問題是真先發拿不到勝投，救援，中繼.......可是球隊贏了。
05/10 10:10, 8F
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05/10 10:10, 7年前 , 9F
你選哪個？
05/10 10:10, 9F
推
05/10 10:10, 7年前 , 10F
問題是在洋投的調整上 因為無法預測前兩局會打多久
05/10 10:10, 10F
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05/10 10:10, 7年前 , 11F
繼續用下去會碰到有前兩局很長(被打爆or打爆對手)
05/10 10:10, 11F
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05/10 10:11, 7年前 , 12F
投手養成，上週土投該先發的有先發，分差很大也有上來練，
05/10 10:11, 12F
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05/10 10:11, 7年前 , 13F
有什麼不好嗎？
05/10 10:11, 13F
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05/10 10:11, 7年前 , 14F
或是哪天大家都一球死很快結束 真先發的調整比較困難
05/10 10:11, 14F
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05/10 10:11, 7年前 , 15F
對土投來說除了拿不到中繼點以外沒什麼缺點
05/10 10:11, 15F
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05/10 10:11, 7年前 , 16F
其實我不知道在中職，怎樣的狀況才算是崩盤。落後6分以上
05/10 10:11, 16F
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05/10 10:11, 7年前 , 17F
感覺也還好啊 XD
05/10 10:11, 17F
推
05/10 10:12, 7年前 , 18F
對後攻的真先發 也是會遇到等待時間拉長的情況
05/10 10:12, 18F
推
05/10 10:14, 7年前 , 19F
完投完封 什麼年代還在追求完投完封 你才是老派那掛
05/10 10:14, 19F
推
05/10 10:14, 7年前 , 20F
洋投調整是假議題，因為任何局數都會遇到打爆或被打爆的狀
05/10 10:14, 20F
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05/10 10:14, 7年前 , 21F
況
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推
05/10 10:14, 7年前 , 22F
中繼點或後援點也還好 前幾年也沒中繼點這概念
05/10 10:14, 22F
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05/10 10:15, 7年前 , 23F
這種獎勵中繼投手的方式會隨著比賽方式的演進而改變
05/10 10:15, 23F
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05/10 10:17, 7年前 , 24F
調整困難說的是洋投無法預測第三局的時間
05/10 10:17, 24F
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05/10 10:17, 7年前 , 25F
會有等很久也有一下就到的情形 熱身進度難控制
05/10 10:17, 25F
推
05/10 10:22, 7年前 , 26F
看看這季有幾次完投的投手 完投有勝投重要嗎
05/10 10:22, 26F
噓
05/10 10:22, 7年前 , 27F
不同意最後一段，因雨延賽時也會自然延長投手休息間隔
05/10 10:22, 27F
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05/10 10:22, 7年前 , 28F
所以直接上敗處不上原本要上的洋投是沒有問題的
05/10 10:22, 28F
除了是雨季之外，因雨延賽這不會是固定的 所以之後的比賽也會比較好調整，況且這個也不是教練團可控制的 但是假性先發就不同了 這個是人為操控的結果
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05/10 10:23, 7年前 , 29F
中職一週才投一場delay一天不會怎樣
05/10 10:23, 29F
推
05/10 10:24, 7年前 , 30F
沒啥差啦 只要投手不計較
05/10 10:24, 30F
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05/10 10:24, 7年前 , 31F
就算暖場投手爆炸 洋投一定要上阿 前幾局爆還有機會追
05/10 10:24, 31F
推
05/10 10:24, 7年前 , 32F
中職環境 爆個5、6分都還有救
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05/10 10:24, 7年前 , 33F
洋投因為前面爆炸不上才真的叫短期賽調度
05/10 10:24, 33F
※ 編輯: tonyko13 (104.224.159.117), 05/10/2018 10:28:23
推
05/10 10:40, 7年前 , 34F
目前公式就等於弱先發+強力長中繼+弱牛棚；目前是奏
05/10 10:40, 34F
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05/10 10:40, 7年前 , 35F
效的；看看各隊調整打擊策略後吧
05/10 10:40, 35F
推
05/10 10:54, 7年前 , 36F
球隊能贏優先誰的屌你完投完封，那是啥能吃嗎？
05/10 10:54, 36F
推
05/10 11:41, 7年前 , 37F
假先發跟牛棚日上場一樣阿，反正都是要投球，有差嗎？
05/10 11:41, 37F
推
05/10 12:41, 7年前 , 38F
不一樣吧，牛棚日理論上不應該上場。
05/10 12:41, 38F
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05/10 12:41, 7年前 , 39F
完投完封？ 後面牛沒幫你掉分就要阿彌陀佛了
05/10 12:41, 39F
推
05/10 19:03, 7年前 , 40F
比你前面求勝 先發和中繼都是勝利組 結果89局投手崩盤
05/10 19:03, 40F
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05/10 19:04, 7年前 , 41F
浪費掉勝利組 那才是浪費投手人力 讓投手輪值大亂
05/10 19:04, 41F
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