Re: [討論]美國有賽揚獎,日本有澤村賞,台灣誰有資格?

看板Baseball作者 (奧古斯都)時間6年前 (2018/04/10 17:31), 編輯推噓75(75推 0噓 37→)
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※ 引述《great007 (Man)》之銘言： : 美國職棒MLB的投手最高榮譽是賽揚獎,日本職棒NPB的投手最高榮譽是澤村賞 : 台灣職棒CPBL目前還沒有投手的最高榮譽獎賞,假如要設置的話誰有資格擔當? : 我的意思是台灣的投手誰最有資格擔當這個投手最高榮譽的名字? : 例如:建民獎 偉殷賞 : 這樣子的中職投手最高榮譽冠名權,誰最有份量而不引起爭議,又能讓人信服? : 我想到幾個人: : 1.王建民- : 2.陳偉殷- : 3.郭源治- : 4.郭泰源- : 5.郭泓志- : 我想到的是這5位比較有資格,若有遺珠之憾的請補充。 : 到底誰有資格當台灣的賽揚或澤村呢 ? 歡迎討論 ! 看了這篇文一天 決定再來一次奧古講古時間... 首先澄清奧古講古的內容大多也都源自自己的記憶與網路資料的整理與蒐集再統整於話題 供大家茶餘飯後輕鬆看待，若有與事實不符或引用資訊不正還請鞭小力些... 先講結論，個人認為以目前中華職棒而言的投手獎，完全是沒有選手符合資格與意義的， 1個都沒有。因為要有所謂的命名投手賞其實某種層面上有很大一部分是"紀念"大於"意義 "的。 要談到台灣澤村賞或台灣賽揚獎，還是要先了解這兩個獎項的由來與精神。 澤村的故事比較長所以我先講 首先我們來認識一下澤村賞，這邊分享兩個澤村賞的冷知識： 你知道澤村賞的起源是在賽揚獎之前嗎？ 你知道澤村賞起初並不是NPB官方設立的獎項嗎？ 澤村榮治（不是鑽石王牌的澤村榮純） 據說他是一個日本野球人永遠也不希望被忘記的一個名字，他可以說是促使日本職棒成立 的一個很大的契機，而這個故事要從1934年讀賣新聞社長安排的日米野球邀請賽說起，當 時美國職棒明星隊的陣容可以說是非常的重量級，舉凡貝比魯茲、盧 賈里格、吉米法克 斯等，都是當代的巨砲名將，而當時日米共打了17場比賽，日本全敗作收，重點在於前三 場日本0:4、6:15、4:21大敗的情況下來到了第四場，日本隊派出一個17歲的高中生，竟 然反而是封鎖了當時的美國隊打線，他就是澤村榮治。 澤村榮治這場比賽主投八局、只被第四棒的賈里格打了一隻全壘打失掉唯一一分，5支安 打也投了9個三振，雖然這場日本隊遭到完封，但0:1的戰果足以讓這名17歲的少年被媒體 大肆的報導，日本棒球界為此信心大增，隨後也在兩年後成立了日本職棒，而據說當時美 國隊管理給了澤村一份海盜隊的合約卻被澤村給拒絕，理由是不想離開故鄉日本。 1936年日本職棒成立，每年分為兩季，澤村加入職棒第一年就拿下秋季賽勝投王，並且於 9/25日對當時的大阪虎投出日本職棒史上第一場無安打比賽，隔年春季賽更來到24勝，無 巧不巧5/1日又是對上大阪虎又賞了人家一場無安打比賽（巨阪世仇4ni？），當年一季賽 是56場比賽澤村個人就完投了24場並且防禦力僅有0.81，誇張的是當時的澤村榮治（20） ...... 1937年是個多事之秋，7/7號盧溝橋事變，後來的中日八年抗戰，身為英勇的壯年戰士澤 村當然也責無旁貸...被叫去打仗的下場就是中斷職業生涯、槍傷、肌肉拉傷等無可避免的 職業傷害，1940年澤村回來了，這時候的澤村已經無法負擔原有的上肩投法，改為比較控 球型的側肩投法，然後7/6日再對大阪虎......的共同的對手名古屋隊（現中日龍）投出了 第三次的完全比賽。 改姿勢後的澤村40-41年依然為巨人拿下了16勝6敗的成績，防禦力仍是優秀的2.多出頭， 1942年再度披上了軍服，於43年再回到巨人，此時的澤村身上的傷勢已無法負荷投球所需 的能量，改為下勾的投球結果就是留下0勝3敗的成積......1944年由球界元老勸說下於棒球 界引退，同年10月澤村第三度受到陸軍徵招，這次就沒那麼幸運了......於12/2日在乘船往 菲律賓的途中被美軍淺水挺擊沉，當時的澤村榮治（27）。 澤村短暫的日本職棒生涯僅留下了63勝22敗的成績，帳面上也許看不出端倪，詳細的細節 是105場出賽裡，86場先發、65場完投、20場完封、3次無安打比賽......防禦力1.74，許多 棒球人會覺得惋惜，這樣的成績是被戰爭切割過的澤村榮治，這樣百年一見的好手如果能 讓他健康的投完職業生涯.........可惜事實是沒有如果。 戰爭結束後的1947年，由《熱球雜誌》出資策劃了澤村賞，是為了紀念這位不僅是優秀的 選手，更是偉大的軍人，以表揚每年的最優秀投手，這樣的企劃直到1960年才被日本職棒 正式採用為官方獎項，而這樣如流星之消逝、如朝露之蒸散的精神，我想也更能凸顯出為 什麼日本很多選手會很願意為了當下而燃燒自我無限小宇宙的本命的由來吧！ 然而賽揚獎相對其實就單純很多，賽揚本身並不是一位早逝的選手，比起澤村，他對對手 而言甚至可以算是一直一直不死的存在著！ 賽揚是大聯盟史上最長青的投手代表人物，職棒生涯22個球季，511勝史上最多、316敗史 上最多...815場先發與749場完投皆是大聯盟第一的歷史數據，以上數據可以看出賽揚不僅 是很能投，而且他還很耐投！平均每一年可以吃334以上的投球局數，以現今的大聯盟強 投書僮來看生涯吃最多局數的一年是236局是每年再多將近100局，然而這已是柯蕭生涯單 季最高的投球局數。近代來比較我個人想得到的是巨怪蘭迪強森，巨怪畢竟跟建仔同隊過 也許是大家比較耳熟能詳的一個怪物與怪物中的怪物絕佳的對照組。因為排版我想不到一 個比較好的做法（畢竟是ptt新手@@）大家有興趣可以餵雞一下兩人數據，大約是同樣年 資然後賽揚除以三乘以二大於等於巨怪這樣...... 賽揚的驚人數據以下給大家一個概念 （由於古早有些數據有爭議故以較低的數據做簡單的推算） 以一位健康的賽揚寶寶從18歲高中畢業開始打大聯盟打到43歲健健康康的退休 25年的職棒生涯賽揚寶寶每年需投的成績為： 1.生涯511勝 每年單季20勝 25年後退休前記得要再補足11勝... 2.生涯出賽906投了7356局 每年出賽36場需投294局 3.生涯314敗 每年20勝以外也別忘了補足12敗（？ 4.生涯先發815次，完投749次 每年至少32次先發裡面，要記得完投30場 5.有空記得要隨便投個3場無安打跟1場完全比賽以及維持防禦率在2.7以內... 以上數據是完整的25年間年年需要達標的 以現今的棒球分工來看可以算是不可能的任務 而這是在19世紀末20世紀初，棒球規則不斷的改制下的賽揚先生所達成的紀錄...... 當時有許多對投手較不利的條件，例如投手板向後推移、界外球不計入好球計算等，在這 樣的狀態下更凸顯出賽揚的身手非凡與超群。 1955年賽揚（88）辭世，1956年由大聯盟會長提出這個想法（賽揚獎），為紀念賽揚對美 國職棒無比的貢獻，同年即設立了賽揚獎以表揚當季最優秀投手的最高榮譽。 縱觀以上，台灣有需要一個署名的獎項嗎？ 我覺得目前為止沒有必要。 澤村、賽揚皆是因為本國職棒盡力的付出，以及無人能及的成就抑或是精神象徵，在選手 辭世以後因而衍生的紀念意義，台灣職棒短短發展不足30年，縱使有什麼非紀念不可的選 手至少現在都還健在。 況且他們真有到非紀念不可的程度嗎？ 所以什麼飛刀賞金臂賞目前都還言之過早... 再者因飛刀與金臂當年都跟職棒挖角事件有所關聯，中華職棒雖合併為大聯盟，主題仍是 CPBL那些老屁.........我是說資深前瞻，要署名成賞，為紀念而紀念的機會可說是微乎其微 。 至於那些建民賞偉殷賞......？？ ？？？？？ ？？？？？ 你在開玩笑嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.212.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1523352710.A.F43.html
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04/10 17:34, 6年前 , 1F
中職有什麼值得讓人景仰的前輩投手...?
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04/10 17:36, 6年前 , 2F
東蛋野球博物館裡面也有當初日美明星賽留下來的文物
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推
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此篇正解
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先搞個最佳投手出來r 以後夠資格了再改名
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海報上印著Babe Ruth的肖像 下面寫"野球王"
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04/10 17:38, 6年前 , 6F
中職也才29年
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推
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大王如果生涯打滿中職有機會變成打者獎項XD 可是應
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04/10 17:38, 6年前 , 8F
該留不住了
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推
04/10 17:41, 6年前 , 9F
推一下
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推
04/10 17:41, 6年前 , 10F
棒球板長知識
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推
04/10 17:45, 6年前 , 11F
推
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推
04/10 17:46, 6年前 , 12F
好文推
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推
04/10 17:47, 6年前 , 13F
老實講拉 如果台灣沒有那麼多次假球 應該也是可以找出一
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兩個人設一種獎的
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04/10 17:48, 6年前 , 15F
打者就金鋒獎，投手....想不到。
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推
04/10 17:50, 6年前 , 16F
賽揚獎、澤村賞都是死了後才成立 中職有哪個偉大投手死了?
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04/10 17:50, 6年前 , 17F
別在那邊金鋒獎的 人家活得好好的 別咒人
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04/10 17:51, 6年前 , 18F
推知識
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推
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陳金鋒也不行 陳的意義是對於台灣 對於中職沒有那麼大
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04/10 17:51, 6年前 , 20F
我是說以後，不是現在。
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推
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提到賽揚就想到也是怪物的華特強森
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04/10 17:52, 6年前 , 22F
推4樓，先搞一個最佳投手獎，之後再冠名
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推
04/10 17:55, 6年前 , 23F
長知識了
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推
04/10 17:57, 6年前 , 24F
簡單說就是歷史還不夠 先把環境做好 市場做大 幾十年後
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04/10 17:57, 6年前 , 25F
再來想這種事
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04/10 17:58, 6年前 , 26F
雨刷賞
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推
04/10 17:58, 6年前 , 27F
PTT可以弄個524賞
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推
04/10 17:58, 6年前 , 28F
好文推
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推
04/10 17:59, 6年前 , 29F
現在中職在創紀錄的就是洪一中 只要中職沒發生什麼意外
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推
04/10 17:59, 6年前 , 30F
好文推一個
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04/10 17:59, 6年前 , 31F
日後最佳教練獎 應該可以擺洪一中 打者和投手累積數據
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04/10 17:59, 6年前 , 32F
就真的不夠 除非大王願意留下來中職創紀錄
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推
04/10 18:00, 6年前 , 33F
不是已經有柏融賞了(?
04/10 18:00, 33F
推
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再漢克阿倫也還活著還不是有漢克阿倫獎，跟在不在世其實
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不一定要相關
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如果真的要什麼投手獎，金臂獎好像也不錯
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04/10 18:00, 6年前 , 37F
認真給推
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04/10 18:01, 6年前 , 38F
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推
04/10 18:01, 6年前 , 39F
推
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還有 33 則推文
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04/10 18:37, 6年前 , 73F
真的 總冠軍盃等洪老大作古之後 真的應該以他冠名
04/10 18:37, 73F
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04/10 18:38, 6年前 , 74F
中職也才4隊 跟別人辦什麼獎? 有夠好笑
04/10 18:38, 74F
推
04/10 18:39, 6年前 , 75F
推推
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推
04/10 18:48, 6年前 , 76F
推
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推
04/10 18:53, 6年前 , 77F
賽揚好噁...
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04/10 19:01, 6年前 , 78F
推好文
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04/10 19:06, 6年前 , 79F
長知識推
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推
04/10 19:08, 6年前 , 80F
紅葉...多讀點歷史
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04/10 19:13, 6年前 , 81F
長知識推一個
04/10 19:13, 81F
推
04/10 19:16, 6年前 , 82F
還提紅葉的真的是證明當初的造神多成功
04/10 19:16, 82F
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04/10 19:18, 6年前 , 83F
推好文
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04/10 19:34, 6年前 , 84F
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04/10 19:36, 6年前 , 85F
優質好文，長知識了
04/10 19:36, 85F
推
04/10 19:42, 6年前 , 86F
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04/10 19:46, 6年前 , 87F
推
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04/10 19:47, 6年前 , 88F
長知識給推
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04/10 19:47, 6年前 , 89F
推
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04/10 19:57, 6年前 , 90F
澤北榮治拉！！
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推
04/10 20:00, 6年前 , 91F
你打成第三次完全比賽了
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推
04/10 20:09, 6年前 , 92F
謊報年齡的球員可以拿紅葉獎
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推
04/10 20:09, 6年前 , 93F
長知識了 跪著推
04/10 20:09, 93F
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04/10 20:27, 6年前 , 94F
看棒球版長知識
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04/10 20:29, 6年前 , 95F
長知識了 推推！
04/10 20:29, 95F
推
04/10 20:43, 6年前 , 96F
真的是傳奇故事
04/10 20:43, 96F
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04/10 21:02, 6年前 , 97F
澤X榮治沒一個肉腳的
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04/10 22:06, 6年前 , 98F
雨刷酒店妮妮獎
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04/10 22:17, 6年前 , 99F
有次用黃平洋搜尋判決 發現也是個沒遵守勞基法的老闆
04/10 22:17, 99F
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04/10 22:27, 6年前 , 100F
我看完了 推推
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推
04/10 22:28, 6年前 , 101F
不一定非要等人死了才要設獎項~
04/10 22:28, 101F
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04/10 22:31, 6年前 , 102F
以美日來說~既然以他們兩人之名設獎，當然是要說一些優良
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04/10 22:31, 6年前 , 103F
事蹟，當然鬼神成績是實實在在的
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04/10 22:33, 6年前 , 104F
飛刀賞金臂賞紅葉賞都ok~獎項只是取其精神，不是造神
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04/10 22:34, 6年前 , 105F
沒有人是完美的
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04/11 00:11, 6年前 , 106F
紅葉賞？哈哈哈，作假精神的延續嗎，反串還是無知
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04/11 01:49, 6年前 , 107F
come on傻 提醒恐嚇球迷 此生必須深信不疑
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04/11 01:50, 6年前 , 108F
否則霸凌水桶隨之而來
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04/11 01:52, 6年前 , 109F
領完須揮舞雙臂 come on come on
04/11 01:52, 109F
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04/11 02:38, 6年前 , 110F
以在中職的實際統治力（只說中職），張泰山有資格吧
04/11 02:38, 110F
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04/11 02:39, 6年前 , 111F
那個紀錄現在還是沒人能破，可惜當年被楊家當白癡惡整
04/11 02:39, 111F
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04/11 02:52, 6年前 , 112F
看過這個之後真的覺得不要再拿出來提了...有點丟臉
04/11 02:52, 112F
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文章代碼(AID): #1Qp8I6z3 (Baseball)
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