Re: [分享] CPBL守備分析-外野篇

看板Baseball作者 (lks)時間6年前 (2017/09/03 23:37), 編輯推噓0(7721)
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RF是沒有價值的數據 不要說比去MLB了 單說中華職棒就好 算這數據你考慮過各球隊間 SO/GO/FO比例嗎 不同球隊之間比例有固定到你可以直接比? 聯盟場均出局數:26.4(找不到單隊數據,暫用) GO+FO出局數=19.16 今年(2017) 各球隊FO出局數=(26.4-K/9)/(1+GO/FO) Lamigo=(26.4-7.75)/2.24=8.33 統一=(26.4-7.13)/2.1=8.03 中信=(26.4-7.13)/2.4=8.03 富邦=(26.4-6.95)1.86=10.45 富邦光飛球出局數比其他三隊一場高2. 2~2.5 外野飛球比例約75-80%(MLB數據,中職我查不到) 保守一點拿2.2*0.75=1.65 一場多1.65個出局數啊... 外野三個人守 1.65/3....一個人平均多“灌”0.5~0.6上去Zzz 這玩意你敢拿出來直接互比? 更不用說場次、局數什麼的 這玩意算出來就是一點意義也沒有的東西 ※ 引述《atlantis0914 (說書人)》之銘言: :   由於這些日子以來的守備議題,因此特別製作圖表來分析中職守備,並從稍微進階的 : 守備數據RF(Range Factor)搭配守備率來分析中職球員的穩定度與範圍 :   首先要知道,RF為每場所貢獻的出局數,由於官網數據庫不足,所以只能製作出每場 : 出局,而無法更精確的製作出每9局,因此統計上或許有所出入 :   再來以大聯盟平均來看,左外野RF是1.9,右外野是2,中外野是2.2,金手套大概是 : 2.5~2.6 這數字是本人過去一直以來的大概認知,若有精確數據歡迎提出修正 : https://imgur.com/mm0OIn7.jpg
: https://imgur.com/KHXyUto.jpg
:   首先是LM,由於中職沒有明確分出外野三個位置個別的出賽,大多統歸為OF,因此球 : 員數據也是抓最穩定出賽及固定位置、年份來列入參考 :   大王三年來防守有逐步成長的趨勢,除了範圍突破具水準的每場2次外,穩定性也來 : 到了0.99,已經足以擠進中職外野守備的前幾名了 :   詹智堯的守備抓最穩定出賽的近三年,除了穩定性堪稱中職第一外,範圍也是中職前 : 三水準。以中外野來說,MLB RF來到2.5以上就很有機會角逐金手套,因此詹的防守可以 : 說相當具水準了 :   鍾承祐巔峰的三年範圍幾乎和大王相當,唯守備率較為不穩定,值得一提的是助殺相 : 當漂亮,但助殺這部分在防守範圍的公式概念裡較不突出 :   以每場出局的概念而言,多於0.2,相當於每五場就多1次的出局,意即兩名同樣出賽 : 100場的選手,2.2比2硬生生多出20次出局,因此只要是守備範圍相當的兩人,強肩和弱 : 肩便足以拉出守備範圍差距;換言之,守備較弱的一方,靠著強肩也能補足範圍上的不足 : 。好比鍾承祐與大王,兩人三年來平均範圍相當,但實際上鍾承祐是靠著強肩才彌補上與 : 王的守備判斷 :   最後是陽大哥,以右外野而言他的範圍還算可以,差就差在守備的安定性 : https://imgur.com/uf5LwYU.jpg
: https://imgur.com/XbGYwp5.jpg
:   武神因為實在太痛,以年份來列對他的範圍數據實在太傷了,因此改列生涯。只能說 : 這樣的數據僅供參考,實際上健康的武神依生涯最佳數字來看會落在2~2.2之間,以外野 : 角落來說算相當不錯的範圍了,且他的守備率也是非常頂尖。只能說健康的武神攻守水準 : 都深不見底。他唯一的弱點除了傷痛外,就是弱肩。 :   快艇不論範圍、穩定性在近三年都是差強人意,或許是因為出賽數過少和其他因素影 : 響數字,但至少他的守備逐年退步是事實 :   羅國龍的守備範圍算是相當誇張的,在今年沒有穩定出賽的狀況下還能有2.2的數字 : ,幾乎可以說他的範圍和詹智堯相當甚至猶有過之,只可惜安定性稍微有些落差 :   鄭鎧文的範圍、肩力、安定性其實比印象中還要來的優秀,以角落來說只要給他穩定 : 出賽,他會守的稱職 :   劉芙豪是過去十年中職頂尖外野之一,抓最近較穩定出賽的三年來看,他的範圍依舊 : 出色,只可惜守備安定感落差太大 : https://imgur.com/FBft8Ee.jpg
: https://imgur.com/fssSIDe.jpg
:   花花擁有媲美詹智堯的守備範圍,近三年的守備水準落差也不大,就是守備的穩定性 : 只能稱得上聯盟中上水準 :   身為角落外野的周董生涯RF最高數字為米迪亞時期的2.3,不過就近年而言,應該是 : 兄弟15年的2.1,青壯年時期來說守備並不會很悲劇,比較詬病的還是穩定性 :   詹子賢16年的成績沒有鑑別度可言,17年來看守備還有非常大的進步空間,因此就先 : 展望明不再贅述 :   張志豪的守備範圍與張正偉相當,守備穩定性也在平均值,而本人非兄弟迷,不太清 : 楚16年發生什麼事導致那有失水準的0.951,但基本上他和張正偉都是聯盟水準之上的外 : 野 :   陳子豪的守備可說是兄弟的陽耀勳,穩定性稍高但範圍幾乎全聯盟墊底 :   總體而言,我們幾乎可以說,兄弟的外野角落若讓詹陳周先發滿100場,與全聯盟平 : 均相比,可以丟失20~40個出局數,失誤畢竟每個人都會有,純論失誤三個人加起來大概 : 多丟失10個出局數。因此就兄弟的外野作範例,我們幾乎可以說,若要二擇一,與其範圍 : 小不如失誤多,而兄弟角落則是兩者都有 : https://imgur.com/jqW5BFu.jpg
: https://imgur.com/cA3fWJL.jpg
:   胡列全部年分是因為他並不會有全年駐守外野的球季,且他在中職生涯也不會太長。 : 雖然說胡並沒有全年守備的球季,但他的RF還是有聯盟平均水準,唯守備率稍差 :   釣蝦就不必多提了,他擁有非常誇張的範圍,甚至全MLB也找不到這種誇張數字,可 : 以解釋的原因或許是他幾乎替角落COVER了非常多球,而在這樣的範圍之下,他還能將守 : 備率保持在幾近0.99。若以一般守備範圍認知,三個位置每100場平均該有600次出局,釣 : 蝦實際上一個人就包辦了一半。然而我們可以看到富邦角落其實並沒有像兄弟那樣的落差 : ,所以釣蝦實際上製造多的出局數幾乎多到難以估計。 :   假設100場有600次出局,那麼釣蝦至少多製造了80~100次的飛球出局,減去角落該處 : 理的球那也大概有60~80次。全聯盟能摸到他邊的大概只有統一的羅國龍。 :   張建銘分兩個時期來看就是想分析雷射肩時期與現在的不同。可以看到09年雖然有18 : 次助殺,但這並沒有替他的RF帶來太多的效益,甚至比不上13年的2.37。總體來說以角落 : 而言,火哥不論範圍還是穩定性,甚至右外野指標臂力都是頂尖。但先不論長傳助殺替球 : 隊士氣帶來的無形效益,就隱形的實際面來看,除非每年都能多製造十幾次的助殺,不然 : RF2.2可以很輕易的蓋過2的效益 :   高國輝就左外野來說,數據上並不算稱職,但很有可能他的出局數被中外野吃掉了不 : 下10次,因此專注在他的守備率可能還比較實際。不過整體而言,並不會離標準偏差太多 : ,他的全壘打絕對足以蓋過守備上的不足 :   高孝儀在林哲瑄來到義大之前算是水準之上的外野,16年的成績就守備率而言也不算 : 有起落,可RF降了不少,可以解釋的原因有上場時間還有被中外野吃掉的出局,畢竟這不 : 是每九局作統計,也只能看看就好。但他至少證明過他的守備算有水準。 : https://imgur.com/Cv2WhLF.jpg
:   同場加映陽岱鋼,以平均比中職多出10場的外野出賽來看他的守備率算是非常誇張, : 範圍也有14年相當具水準的2.28,15年開始或許判斷轉趨保守或是其他因素不得而知,總 : 體而言就是穩,或許日式教育就是寧可讓球落地也不要失誤吧。但若每100場多兩三次失 : 誤可以換來多那20~30次的出局,又何樂而不為呢? : https://imgur.com/DVI8Rrr.jpg
: https://imgur.com/20TIsN6.jpg
:   中職平均RF大約就是2~2.1,守備率0.98。 :   就各隊圖例來看,LM扣除工具人、非專職外野、短時間出賽等無法統計外,以詹建構 : 起的外野一直以來都算是中職最穩定的球隊 :   兄弟近年差在角落與傷勢,外野變動太過頻繁,落差也較大 :   統一有羅國龍在的話,角落不論擺誰都是可以接受 :   富邦外野就是以林哲瑄carry起來的,有他在的外野平均每場可以多0.6次的出局,每 : 兩場就超過一次。所以若是缺陣十場就是少了6次甚至以上的出局數,全端看替補中外野 : 的守備能力如何 : https://imgur.com/JqR7Wwk.jpg
:   同場加映中華隊外野。 :   如果沒有釣蝦守中外野,那麼CT在外野守備上似乎就欠缺了些許可能性。王跟陽以角 : 落來說非常足夠了,但若以他們兩人的範圍守中外野,以國際賽幾場而言可能只差1、2次 : 的出局數,就短期而言穩定似乎才是王道。但若多那1、2次多接殺的外野出局,搞不好能 : 創造更佳的名次也說不定。不過這點我們無法就肉眼看到,因為當釣蝦在散步的時候我們 : 無法確定換作其他人會不會是在拼命奔跑 : https://imgur.com/CD7NPcZ.jpg
:   RF 2.06,扣掉失誤為 1.88 : 以左外野來說,蘇智傑的範圍並不會很差,但短短33場出賽,誇張的低守備率已經讓 : 他的RF掉了快0.2。假如他全季維持這個水準,那麼守備失誤將會讓他少製造20個出局數 : 總體來講,RF尚不能取代以失誤為基準的守備率FPCT,因為一個失誤對場上的氣氛而 : 言影響相當巨大。但就長期來看,提高守備範圍,激進的守備實際上更能抵銷失誤的次數 : ,但大多時間而言,你在場上多接一顆球所化解的攻勢遠不及妳失誤的當下給人的觀感。 : 因為大多數人會認為你多接的球是你應該做到的,而失誤是你不應該發生的。 : 但就我個人認為,選手一定會失誤,這是正常能量釋放,但並不一定所有人都有超水 : 準的判斷。因此與其害怕失誤,不如放手試著加大自己的防守範圍,長期來看,這樣的助 : 益更加巨大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.197.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1504453048.A.412.html

09/03 23:43, , 1F
是在嗆幾點的,人家也只是分享
09/03 23:43, 1F

09/03 23:44, , 2F
所以? 如果四隊飛球比例一樣,不就代表富邦比較會接?
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09/03 23:44, , 3F
當然不代表...
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09/03 23:44, , 4F
你能講的要嘛富邦K/9少別人一點 要嘛富邦飛球比例高
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09/03 23:45, , 5F
GO/FO的比例才是不代表什麼
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09/03 23:46, , 6F
這邊的問題就是你確定有一樣嗎?
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09/03 23:46, , 7F
GO/FO這個是結果所以用這校正當然也有問題
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09/03 23:46, , 8F
飛球比例一樣是這篇原Po的假設啊 我順著講而已
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09/03 23:47, , 9F
有校正過RF會比較有參考價值
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實際上就是數據沒這麼完全 也很難說原文沒參考價值
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有什麼好假設,有沒有比較會接飛球去看BABIP不就知道了
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09/03 23:48, , 12F
其實也不用那麼嚴厲 畢竟國內停留在看守備率的思考模式
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09/03 23:48, , 13F
同二樓,棒球本來就是大數據下的討論,RF怎麼會沒意義
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統計錯了就提點就好了
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說沒什麼好假設,但你還是用了啊,自己看你第三段
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RF<-這就是用飛球出局數換下來的東西
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09/03 23:51, , 17F
印象國外有人搞校正版的RF 把場地和投手滾飛型態因素校正
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09/04 00:33, , 18F
啊去弄一份更完整的原始資料出來嘛
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09/04 02:21, , 19F
外野範圍大 那外野出局數多很正常吧 並沒有完全沒價值
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而且兄臺提供的大聯盟外野飛球比例 浮動範圍5% 富邦的
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09/04 02:23, , 21F
外野出局比例也不過較其他三隊多9%..
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這還是可以校正,不知道嘴那臭是在嗆幾點的? 你不會做就
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09/04 03:44, , 23F
不要來亂
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09/04 05:25, , 24F
人家也是很認真的在做分析 這麼嗆有仇嗎
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09/04 05:41, , 25F
我也不知道有哪個數據拿出來單看是有意義的?
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09/04 07:21, , 26F
既然覺得沒有鑑別性 那你要不要整理ㄧ份有鑑別性的數
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09/04 07:21, , 27F
據出來?
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09/04 09:56, , 28F
這ID
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09/04 10:42, , 29F
人家那麼認真分析,你是在嗆幾點??? 不要只出一張臭嘴,丟臉!!
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09/04 12:56, , 30F
其實很簡單 拿15年蝦來之前跟之後的數據比就知道了
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09/04 17:01, , 31F
這數據有價值 只是價值很小 要用來討論大概只能得出
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09/04 17:02, , 32F
釣蝦範圍超猛 國龍 詹8 範圍是比較接近他的第一集團
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09/04 17:02, , 33F
用模糊的一團霧氣去比模糊的一團霧氣 除了模糊以外
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09/04 17:03, , 34F
能獲得的資料就不多 雖至少你會有個模糊的概念誰爛誰好
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09/04 17:04, , 35F
但這應該不是大家想知道的 XD
09/04 17:04, 35F
文章代碼(AID): #1Ph26uGI (Baseball)
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