Re: [新聞] 壓制王柏融 史耐德祭出兩套守備佈陣

看板Baseball作者 (龍貓小俠)時間6年前 (2017/06/22 11:21), 6年前編輯推噓16(24推 8噓 53→)
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※ 引述《bengowa (幾百億)》之銘言： : 爪迷我看到史總這樣帶來一堆觀念 : 真的很感動 : 不只是支持的球隊有一個很棒的教練 : 更是台灣棒球躍升的一次良機 : 看看大王去年跟今年的對比就知道 : 去年大王根本爽刷我爪數據 : 球只要拉到二壘 大師兄就有很高的機率接不到 : 今年不但啟用蔣二壘，守的有聲有色 : 更是帶來各式各樣的布陣 : 5成變3成3，就知道成效有多高 : 這不只對球隊有正向幫助 : 更是對大王也有出國前磨礪效果 : 大王要是真的想旅外站穩 : 對於部陣真的要早點破解適應。 : 想起去年那個西瓜 : 真的是只能嘆氣加搖頭 : 更不用講他還是國家隊一級賽事教練。 推 sasadog: 拉打出局只是次要目的 勉強推打完全正中史總下懷好嗎? 06/22 10:53 這倒果為因了吧 拉打出局才說主要目的 推打安打傷害可以減到最低 才是史總最希望的結果吧 王現在的做法完全是正確的, 也就是繼續拉打, 但把球打得更強勁. 也就是說, 你站位, 布陣都做到了, 但是球還是接不到. 有兩個例子可以舉一下, 一個是吳宗峻最近一場球最後一個打席被吳東融攔下那個球, 其實維尼打得非常強勁, 吳是靠一瞬間的反應反手攔下, 如果不是吳拿出職業的水準, 這個球有布陣也不一定接得住. 另一個例子是昨天比賽, 蔣智賢打穿林承飛的站位, 當時Lamigo也是成功布陣了, 可是蔣就是把球打強, 讓守備員難以擋下. 林當下碰到球沒有確實接住, 最後被記失誤, 但轉播記者當下都認為那球其實是可以記安打的. 布陣的風險不是沒有的, 簡而言之, 投手把球投到打者慣於出棒打到的位置, 打出去的球可能是更強勁的, 此時沒有優秀的守備配合其實也是不成的. 在這個同時, 打者該做的真的不是去把自己變成廣角打法, 而是把防線硬是打破打穿. 強勁的球考驗野手的反應, 也不是那樣容易處理的. 在現在棒球, 打擊率高的價值是不大的, 上壘率+長打率才是一個球員真正得價值. 廣角打法每個球都碰沒辦法幫助王上更高的階級. 張正偉一開始並沒有得到史奈德的器重也就是他屬於非常會碰球, 技巧可以宰制低階聯盟的打者, 但史認為陳子豪和張志豪的可塑性更大. 恰恰還在談長打率低於5成是沒辦法的, 有一好沒兩好, 不然很可能變成打擊率會低於3成... 這就代表他的觀念還很落後, 因為打擊率真的不是一項重要的數字, 未來很有可能轉播時不再放上打擊率而直接放上打者的上壘率和長打率... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.234.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1498101686.A.161.html
噓
06/22 11:24, , 1F
打擊率依然是很重要的數據 不要太偏頗了
06/22 11:24, 1F
→
06/22 11:25, , 2F
雖然不喜歡廣角打法這種名詞，不過三個方向都能打的
06/22 11:25, 2F
→
06/22 11:26, , 3F
可不一定是啥鳥碰打者
06/22 11:26, 3F
推
06/22 11:26, , 4F
打擊率也沒那麼不值 你看Mlb那些3000安的選手 ex:一郎
06/22 11:26, 4F
→
06/22 11:26, , 5F
吉特 長打不多 但還是有他的價值啊
06/22 11:26, 5F
推
06/22 11:26, , 6F
我推原PO 打擊率0.3上壘率0.33 跟打擊率0.27 上壘率0.35
06/22 11:26, 6F
→
06/22 11:26, , 7F
後者還是比較有壓迫性一點
06/22 11:26, 7F
→
06/22 11:26, , 8F
廣角不等於鳥碰好嗎
06/22 11:26, 8F
謝謝下面推文的指教, 下次我會斟酌避開使用廣角打法這四個字.
→
06/22 11:26, , 9F
更不用說加入長打率來評估
06/22 11:26, 9F
→
06/22 11:26, , 10F
MLB也很愛這種人，因為這代表你很難被特定佈陣搞，而
06/22 11:26, 10F
推
06/22 11:26, , 11F
今年若一樣去年的球想必布陣也沒用，看去年蔣王落地彈速
06/22 11:26, 11F
→
06/22 11:26, , 12F
多快
06/22 11:26, 12F
噓
06/22 11:27, , 13F
這哪來的腦補說打擊率不重要
06/22 11:27, 13F
→
06/22 11:27, , 14F
如果你三個方向都打很遠更棒，某種層面代表你沒有死角
06/22 11:27, 14F
→
06/22 11:27, , 15F
關鍵時刻滿壘 只差一兩分 你會選打擊率低的還是高的？
06/22 11:27, 15F
推
06/22 11:27, , 16F
棒球版推打就會被酸鳥碰阿XD
06/22 11:27, 16F
→
06/22 11:27, , 17F
三個方向都能打跟碰球完全是兩回事好嗎
06/22 11:27, 17F
※ 編輯: lupinlin (140.109.234.172), 06/22/2017 11:28:55
→
06/22 11:28, , 18F
推打不等於鳥碰好嗎
06/22 11:28, 18F
推
06/22 11:29, , 19F
三個方向的剛好可以看前天的三響砲，很明顯換配了三個
06/22 11:29, 19F
→
06/22 11:29, , 20F
位置的球但都被狙擊
06/22 11:29, 20F
推
06/22 11:29, , 21F
魔球也有提到這個論點 長打+上壘>打擊率
06/22 11:29, 21F
噓
06/22 11:30, , 22F
打擊率高 廣角=鳥碰 你的觀念真先進
06/22 11:30, 22F
→
06/22 11:31, , 23F
其實大部分時間有一定打擊率的人這兩項通常都不糟
06/22 11:31, 23F
推
06/22 11:33, , 24F
恰恰的長打是因為老了 不然上壘率還是很猛阿
06/22 11:33, 24F
推
06/22 11:33, , 25F
我倒覺得原po說的碰球不是指鳥碰@@是擊球掌握吧
06/22 11:33, 25F
推
06/22 11:47, , 26F
版主偏頗，打擊率是打者對投手的掌握能力
06/22 11:47, 26F
噓
06/22 11:47, , 27F
史耐德開季不給他打一棒是他盜壘破壞力低+狀況很差
06/22 11:47, 27F
推
06/22 11:50, , 28F
直接講啦 看打擊率沒用 上壘率才是未出局率 魔球出來
06/22 11:50, 28F
→
06/22 11:51, , 29F
都快20年了 還是有人不懂不同指標差別在哪
06/22 11:51, 29F
推
06/22 11:53, , 30F
魔球出來幾年了還在那邊看打擊率沒用
06/22 11:53, 30F
→
06/22 11:53, , 31F
重點是找尋大家低估的數據不是看甚麼有沒有用
06/22 11:53, 31F
→
06/22 11:59, , 32F
那有打擊率高的恐怖 上壘率卻低的情形發生嗎 (提問
06/22 11:59, 32F
推
06/22 12:00, , 33F
打擊率base就是上壘率,要高的恐怖怎麼低?
06/22 12:00, 33F
→
06/22 12:03, , 34F
沒有保送+一大堆高飛犧牲打啊 但這種情況現實中不存在
06/22 12:03, 34F
→
06/22 12:04, , 35F
有沒有什麼情況是看定義 不是講什麼是什麼的base
06/22 12:04, 35F
→
06/22 12:05, , 36F
是啦,數學上是這樣,實務就不會出現啊
06/22 12:05, 36F
→
06/22 12:10, , 37F
這種人不多，要像Adam Dunn那種超低打率卻有可觀的OPS
06/22 12:10, 37F
→
06/22 12:11, , 38F
或是Juan Pierre這種OPS根本AVG*2的，大聯盟也沒幾個
06/22 12:11, 38F
→
06/22 12:12, , 39F
前者通常會是窮人版如Chris Carter，後者一般在小聯盟
06/22 12:12, 39F
→
06/22 12:13, , 40F
可能就被刷掉或根本是UT
06/22 12:13, 40F
推
06/22 12:15, , 41F
其實不只看打擊,打的像Carter但只能1B/DH也容易沒工作
06/22 12:15, 41F
推
06/22 12:17, , 42F
我認同這篇 最慘的就是為了克服而把自己的揮棒機制搞
06/22 12:17, 42F
→
06/22 12:17, , 43F
壞掉 為了解決問題產生更大問題
06/22 12:17, 43F
噓
06/22 12:20, , 44F
打擊率不重要那為何有打擊王？怎麼沒上壘王沒長打王獎
06/22 12:20, 44F
→
06/22 12:20, , 45F
項？
06/22 12:20, 45F
→
06/22 12:21, , 46F
恰要比力量也很難跟年輕這批比了，這年紀真的很難全顧
06/22 12:21, 46F
→
06/22 12:21, , 47F
原po文章改個『相對』不重要會比較好
06/22 12:21, 47F
→
06/22 12:21, , 48F
廣角打法和推打都不等於鳥碰= =
06/22 12:21, 48F
推
06/22 12:23, , 49F
這篇正解 現代棒球著重長打的魅力
06/22 12:23, 49F
→
06/22 12:23, , 50F
不是說不值，是你只看打擊率會高估某些打者，所以你其
06/22 12:23, 50F
→
06/22 12:24, , 51F
重視上壘長打也不過近20年 打擊王獎項可是快一世紀
06/22 12:24, 51F
→
06/22 12:24, , 52F
他兩項也要看，這樣才能正確地去了解一個打者的型態
06/22 12:24, 52F
→
06/22 12:24, , 53F
現在沒有不代表以後沒有 職棒初年也沒有中繼王啊
06/22 12:24, 53F
→
06/22 12:25, , 54F
推樓上
06/22 12:25, 54F
→
06/22 12:25, , 55F
打擊率高不高跟你的揮棒跟一些雜七雜八有關，不可能沒
06/22 12:25, 55F
→
06/22 12:26, , 56F
參考價值，當然如果用現在的數據去看其實打擊三圍這種
06/22 12:26, 56F
→
06/22 12:26, , 57F
東西早就陽春過頭了
06/22 12:26, 57F
→
06/22 12:28, , 58F
恰恰是年紀大了…分析成技術不足…嘖嘖
06/22 12:28, 58F
→
06/22 12:40, , 59F
恰恰可能評估自己增加的SLG無法抵銷OBP降低的部分
06/22 12:40, 59F
→
06/22 12:40, , 60F
他不是說還在找平衡點，你有看完全部的說法嗎
06/22 12:40, 60F
推
06/22 12:43, , 61F
亂扯什麼 要不要看恰恰多大了 硬改變追求長打可能把原有優
06/22 12:43, 61F
→
06/22 12:43, , 62F
勢都賠掉
06/22 12:43, 62F
→
06/22 12:44, , 63F
而且別汙名化打擊率好嗎
06/22 12:44, 63F
推
06/22 12:46, , 64F
而且說花花 事實證明花花還是很好用 安打製造機一支球隊不是
06/22 12:46, 64F
→
06/22 12:46, , 65F
全塞大棒子就好
06/22 12:46, 65F
推
06/22 12:59, , 66F
我覺得大王遲早會適應的，他是好打者呀！
06/22 12:59, 66F
推
06/22 13:03, , 67F
大王應該快了 起碼這幾場鳥滾比例有降
06/22 13:03, 67F
推
06/22 13:12, , 68F
花花的價值不只是打擊率，他的纏鬥能力對投手來說也是
06/22 13:12, 68F
→
06/22 13:12, , 69F
很大的壓力，這部分OPS可是看不出來的
06/22 13:12, 69F
噓
06/22 13:38, , 70F
不管推打或拉打 打者對特定的球路還是有鎖定 純落點機
06/22 13:38, 70F
→
06/22 13:38, , 71F
率 拉打強勁就能破解布陣？除非天生神力 打出去都能飛
06/22 13:38, 71F
→
06/22 13:38, , 72F
出牆或讓手套破掉，王柏融3成多的打擊率算是很優秀了
06/22 13:38, 72F
→
06/22 13:38, , 73F
去年是彈力球跟好球帶縮小 很多選手都打出生涯高點
06/22 13:38, 73F
→
06/22 13:38, , 74F
該慶幸的是 國外教練帶來的觀念跟一套科學訓練方法，
06/22 13:38, 74F
→
06/22 13:38, , 75F
讓國內選手有機會跟上甚至挑戰更高階的聯盟
06/22 13:38, 75F
推
06/22 13:46, , 76F
繼續拉打不一定好,Ryan Howard生涯終點主因：防守佈陣
06/22 13:46, 76F
→
06/22 13:48, , 77F
一篇文章,參考一下 反觀Ortiz有所調整對付布陣
06/22 13:48, 77F
推
06/22 14:01, , 78F
花花的問題就是有比他更好的選擇,所以他就不是先發首選
06/22 14:01, 78F
噓
06/22 14:27, , 79F
打擊率就是上壘率的基礎 亂講什麼
06/22 14:27, 79F
→
06/22 14:27, , 80F
的確長打率很重要 但怎麼會說上壘率可取代打擊率
06/22 14:27, 80F
推
06/22 14:39, , 81F
除非你反方向打擊的動作跟妳拉打動作完全不一樣
06/22 14:39, 81F
→
06/22 14:39, , 82F
不然反向攻擊跟鳥碰完全是兩回事
06/22 14:39, 82F
→
06/22 16:59, , 83F
一般足夠PA的球員 你看過BB>=H的嗎...
06/22 16:59, 83F
噓
06/22 21:29, , 84F
邏輯有問題 打擊率就是判定打擊基礎
06/22 21:29, 84F
推
06/23 00:18, , 85F
上壘率跟長打率都包含打擊率了
06/23 00:18, 85F
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