Re: [新聞] 蔗總疑猿偷暗號 洪總酸︰神明托夢？

看板Baseball作者 ( )時間8年前 (2017/05/08 13:32), 8年前編輯推噓6(12推 6噓 32→)
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※ 引述《wiwi0526 (wiwi)》之銘言： : 小魯不才.打過幾年棒球 : 退伍時.也在乙組聯盟混過一陣子 : 對於偷暗號問題.就小魯所見大概講一些 : 1.是否真有偷暗號. : 答案是...真的會偷. : 而且不是個案.有遇過整隊 : 都會偷暗號.還有幾位球員 : 偷到整個聯賽都知道 我是覺得乙組比賽沒辦法完全類比啦 畢竟乙組投手實力相對弱 他可能只會兩種球路 一個直球跟一種特定的變化球 然後他要丟變化球或直球之前會有什麼小動作 或者是他丟變化球時節奏會變慢之類的 這種東西觀察一下就會知道了 根本不用偷你的暗號吧@@ : 2.打pass問題 : 實務上.是很難把位置球種在短時間 : 轉給打者的.一般常見的.就是2壘跑者 : 在補手做完配球暗號.投手做準備動作後 : 以簡單的方式(點頭表示投變化球)告知打者 : 投手的球種.球種.球種 很重要所以講3次 : 位置是不可能的.因為實務上時間太短. 我有問題 先不要講暗號弄得很複雜被偷 事實上你要是可以打暗號給打者說這顆是快的還是慢的 那要打暗號給打者說這顆是內角還外角不也就更容易? 我可以講好 你在二壘看到捕手蹲外角那你就拉一下衣領 看到捕手蹲內角你就摸一下大腿 這應該不會浪費多少時間吧? : 3.發現處置 : 當投補發現.2壘有跑者 : 球種配球被抓到時.就會出手反制 : 方法也很簡單.補手不必改暗號. : 一次就比2-3種配球.由投手決定後 : 把暗號打給補手 : (常見到投手會用手指在上臂袖口位置比出1.2.3) : .馬上進入投球.2壘跑者看不到投手暗號.當然就偷不到 至於這一點我是覺得也不用那麼麻煩啦 反正比一堆 只要投捕之間知道要看第一個還是第二個還是最後一個 或者是看到什麼key的下一個不就好了 當然你這個也是一個方法就是了 不過場上主要還是捕手在配球 你打回去給投手讓投手自己決定 不就失去捕手配球的功能了 術業有專攻 投捕之間工作內容還是不大一樣的 捕手更是接近打者 打者的攻擊模式或是當天的缺點捕手應該能比投手反應更快才是 只是我要說的是 偷暗號那一邊的人要破解暗號是相對簡單的 回家看一下對方的錄影帶 看看對方捕手壘上沒人比的暗號 分別表示什麼意思 然後壘上有人丟出來的球種對應到是捕手當時比的第幾個或是在哪個key之後 就破解了吧 但被破解那一方也好處理 就像你說的打一堆給投手要投手自己決定 或是換個順序換個key 只是你可能被尻了四五隻才知道暗號被偷 然後已經被得兩三分了 你改的時候 對方基本上只要一顆球就知道你改暗號了 下面有我自己要說的東西 原文就刪掉了@@ 不好意思 ------------------------------------------ 我個人覺得打暗號給打者說一下是內角還外角對這些打者幫助就很大了 摸一下讓你知道是外角還內角 假設是外角 我鎖定住外角直球 這樣就算你丟慢的我還是有足夠的時間應付 反過來說防守方就會相對有反制的難度 捕手手套擺出來就是要給投手瞄的 你說要蹲外角然後再抬腳瞬間蹲回內角反制 遇到你當天控球狀況比較差的投手 這招根本行不通 還是要乖乖蹲在一樣的位置給投手丟阿 所以我個人是認為 黃甘霖所認為被偷的意思應該是指位置被偷啦 至於是不是真的有被偷這件事 除非有兩隊之外的球員或教練出來說 不然根本沒有結論吧 為了不要說米糕的事爪爪來插嘴 我想說一下 不管是偷暗號還是偷位置 我覺得都不是一件好事 這樣說好了 如果哪天你發現 蔣砲大王屠殺的成績有一些是二壘跑者打暗號出來的 那你會怎麼看待這些選手? (當然蔣砲跟大王不會這樣,我只是舉例,別吉我) 又或者說你發現你喜歡的球隊或球員打到對方不要不要的 結果事實是有隊友幫你你才能打成這樣 那你怎麼看這些比賽? 所以我覺得 不要拿偷暗號這件事很常出現試著合理化偷暗號這個行為 因為你偷了,比賽就失去公平性了 有人會說 我偷你你偷我這樣很公平阿 是沒錯啦 但大家真的覺得暗號或位置偷來偷去的比賽 品質會好嗎? 如果你可以動腦破解我的配球 那就真的厲害 但用偷的 免了吧 另外一點就是一開始提到的 偷暗號跟被偷的那一方 造成的傷害本來就不一樣 你有可能被得好幾分才有辦法"完全確定"暗號被偷了 但對攻擊方來說 打者只要一顆球就能發現這顆球的位置或球種跟我隊友打給我的暗號不一樣 最後要說一下 偷暗號或位置的確常見 我就有聽人家說過2000年初期某職業球隊的球員也會打暗號給打者 但那一隊的神主牌不喜歡自己隊友這樣做就是了 對了神主牌現在還在 但不管常不常見 我覺得還是要維持比賽公平性 大家有本事就比實力比調度 不要搞一些有的沒的比較好吧 你說大聯盟也常在做 我只能說 我們可以學好的 但有些比較不那麼正當的應該也沒必要吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.196.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1494221564.A.7BB.html
推
05/08 13:34, , 1F
哪有什麼不正當的 這要盜投手壘的盜壘算什麼?
05/08 13:34, 1F
盜跟偷這兩個字在中文上的意思應該都不正面 但盜壘跟偷暗號這兩個詞意思就差很多了吧 應該沒辦法相提並論才是 ※ 編輯: funk000 (140.118.196.70), 05/08/2017 13:37:56
噓
05/08 13:39, , 2F
阿講這麼多 聯盟有誰偷暗號嗎?沒有就不用多嘴了
05/08 13:39, 2F
第一就是偷的人不會承認 第二就是覺得被偷的人不會認為自己誤會人家(就像甘蔗這樣) 所以我本來就沒打算討論這聯盟誰在偷這件事 我只是想討論偷暗號這件事我個人認為可能會出現的原因跟問題而已 這樣可以討論嗎?
→
05/08 13:39, , 3F
我意思是指盜投手投球動作的盜壘= =
05/08 13:39, 3F
→
05/08 13:39, , 4F
不是指"盜"這個字
05/08 13:39, 4F
不好意思我誤會了 但我覺得盜投手的投球動作這件事本來就是抓對方的缺點去打 偷暗號這件事就是耍小聰明而已 換個角度來說 盜投手壘可以讓選手改掉他不必要的動作與缺點 但偷暗號這件事對於球員的幫助是什麼? 場上本來就是比誰強誰弱 然後強的更強 弱的想辦法讓自己可以拉進跟強的那些人的距離 而偷投手動作這件事或是破解配球這件事就是一個強弱的比較下得到的結果 但偷暗號這件事跟誰強誰弱應該沒有太大關係才是
推
05/08 13:40, , 5F
這樣跑者只能立正站好，完全不能有動作也
05/08 13:40, 5F
當然可以阿 我個人算喜歡陽大哥 他本來就在場上很好動 這並沒有太多問題 我只是想討論說偷暗號這件事造成什麼結果與什麼原因造成的而已~ ※ 編輯: funk000 (140.118.196.70), 05/08/2017 13:46:21
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05/08 13:42, , 6F
周思齊也被獅隊指控過，你怎麼看呢？
05/08 13:42, 6F
推
05/08 13:44, , 7F
姑且不論LM有沒有偷 但暗號不就是怕被偷才叫暗號
05/08 13:44, 7F
噓
05/08 13:44, , 8F
說真的，你會覺得周思齊的成積偷是偷來的嗎？你覺得這
05/08 13:44, 8F
→
05/08 13:44, , 9F
那保護暗號不被偷也是棒球的一環吧
05/08 13:44, 9F
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05/08 13:44, , 10F
樣對他公平嗎？
05/08 13:44, 10F
我不覺得周董是偷來的阿 我也不覺得米糕這些打者還有團隊戰績都是偷來的 所以我才沒有打算討論誰偷誰不偷 指是針對這篇文的問題提出 然後加上一些自己的看法而已
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05/08 13:46, , 11F
甘蔗也會猜捕手暗號決定是否盜壘 難道要說不純
05/08 13:46, 11F
你都說甘蔗是猜測的了 那就回到我文章說的你就動腦去破解人家配球模式 這樣當然算你厲害 但破解跟猜對手的配球模式與站在二壘看人家比什麼然後打回去給打者 這兩件事就不一樣吧@@
噓
05/08 13:46, , 12F
敢問閣下是經驗談還是說書？原po拿自身經驗，你如果
05/08 13:46, 12F
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05/08 13:46, , 13F
沒有實戰說法，這很藐視人你知道嗎
05/08 13:46, 13F
原PO這篇文下面還被一堆人說乙組不要拿來比咧XD 我有打過也要跟你說? 還是說現在發文一定要先說我自己打球打幾年才能寫東西? 而且我現在就算跟你說我打乙組 你信嗎XD
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05/08 13:46, , 14F
這種公說公有理,婆說婆有理的事,怎論斷誰就是對與錯?
05/08 13:46, 14F
※ 編輯: funk000 (140.118.196.70), 05/08/2017 13:51:25
噓
05/08 13:49, , 15F
依照你的想法，那國際賽台灣穩輸的了。美日韓除了會破解投
05/08 13:49, 15F
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05/08 13:49, , 16F
補暗號，還會去抓你進攻時教練團所下的戰術。
05/08 13:49, 16F
推
05/08 13:50, , 17F
我覺得著墨於這些內規 結果出國被打爆 超沒意義
05/08 13:50, 17F
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05/08 13:51, , 18F
我看到投手握的球種決定盜三壘可以嗎？
05/08 13:51, 18F
噓
05/08 13:53, , 19F
破解暗號在規則上沒被禁止，你不想做，不代表你能要求別人也
05/08 13:53, 19F
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05/08 13:53, , 20F
不能做，只會講說要公平那拜託別打職業別打國際賽。
05/08 13:53, 20F
推
05/08 13:54, , 21F
推這篇，甘蔗都說布魯斯認為被偷內外角了，偷pass
05/08 13:54, 21F
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05/08 13:55, , 22F
既然無法確定就不要做這種如果是偷來的成積怎樣怎樣的，
05/08 13:55, 22F
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05/08 13:55, , 23F
不然我覺得周思齊很可能，若獅隊的指控為真他從2013～20
05/08 13:55, 23F
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05/08 13:55, , 24F
17的成就都被否定了，這樣不好吧
05/08 13:55, 24F
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05/08 13:55, , 25F
很可憐
05/08 13:55, 25F
推
05/08 13:56, , 26F
所以確定有偷了嗎
05/08 13:56, 26F
推
05/08 13:57, , 27F
我懂你意思啦 自己猜叫鬥智 但靠其他人打pass就有點投機
05/08 13:57, 27F
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05/08 13:57, , 28F
這樣不只對打者是一種否定，就連跑壘者也是種傷害
05/08 13:57, 28F
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05/08 13:57, , 29F
但我覺得棒球越科學化 這些毛就越可笑
05/08 13:57, 29F
推
05/08 13:59, , 30F
照獅隊的說法，去年就在偷了。而事實是去年吱吱是爐主
05/08 13:59, 30F
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05/08 14:00, , 31F
原來偷暗號可以偷到去年變爐主，今年該場得點圈有人打擊
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05/08 14:00, , 32F
更差，這種偷法是？如果真的是偷著了，獅隊應該爽翻天，
05/08 14:00, 32F
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05/08 14:01, , 33F
而不是像該場一樣變成衝突吧
05/08 14:01, 33F
→
05/08 14:01, , 34F
05/08 14:01, 34F
噓
05/08 14:01, , 35F
我不談信不信的問題，而是你用推論的方式來應對原po
05/08 14:01, 35F
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05/08 14:01, , 36F
的實戰經驗說法，本身就是張飛打岳飛。你敢po文就請
05/08 14:01, 36F
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05/08 14:01, , 37F
05/08 14:01, 37F
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05/08 14:01, , 38F
敢面對挑戰，拉一堆質疑原po乙組經驗，自己卻沒打過
05/08 14:01, 38F
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05/08 14:01, , 39F
球的人來救援，你底蘊就跟他們一樣罷了
05/08 14:01, 39F
推
05/08 14:44, , 40F
二板的氣氛在這幾天展露無疑啊 偉哉爬迷
05/08 14:44, 40F
推
05/08 16:10, , 41F
只要不是球場設備或工作人員偷暗號，我覺得壘上隊
05/08 16:10, 41F
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05/08 16:11, , 42F
友打pass是可以的，棒球本來就是團隊合作的比賽，
05/08 16:11, 42F
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05/08 16:11, , 43F
而且既然叫做暗號，就表示不想被人破解，當然對方就
05/08 16:11, 43F
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05/08 16:11, , 44F
是可以想辦法破解。
05/08 16:11, 44F
推
05/08 16:21, , 45F
姑且不論有沒有偷，...不懂為什麼不能偷?保護自己暗號
05/08 16:21, 45F
→
05/08 16:21, , 46F
不也是比賽的一環嗎?自己保護的不好被人發現然後怪別人
05/08 16:21, 46F
→
05/08 16:21, , 47F
這樣??
05/08 16:21, 47F
推
05/08 16:23, , 48F
這樣以後要觸擊教練直接比出來就好啦，你趨前或不給觸就
05/08 16:23, 48F
→
05/08 16:23, , 49F
是偷我暗號，沒品耶
05/08 16:23, 49F
→
12/09 21:02, 7年前 , 50F
周思齊也被獅隊指控過， https://daxiv.com
12/09 21:02, 50F
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