Re: [新聞] 球員工會爭出場費 吳志揚不排除公開募款消失

看板Baseball作者時間8年前 (2015/07/20 23:52), 8年前編輯推噓19(19071)
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所謂的『制度』是什麼? 就是制定一群體公認適當的規則,讓群體花最少的時間成本, 不論發生任何突發狀態,都能依循這個既有的規則讓群體安穩運作。 所以制度能夠帶來安定感,也就是『保障』。 上一屆WBC球員拿到這3種費用: 出場費:聯盟發的,募款而來。 收益:主辦單位發的,應該是門票以及周邊收益而來。 獎金:國家發的,編列預算而來。 而球員工會對這3種費用的看法在這次12強賽是這樣: 出場費:由聯盟或棒協發,不一定要有。 收益:由主辦的棒協發,一定要有。 獎金:由國家發,不一定要有。 可以知道,對工會來說,最重要的是建立一個『保障』球員打國際賽的『制 度』。 球員打國際賽要費用,不是讓他們拿到錢就好, 問題是這些錢從哪裡來? 棒協是這次12強賽有門票以及周邊收益的組織,他們靠球員打國際賽賺錢, 球員從中獲得一定比裡的收益,這是理所當然的事。 至於募款而來的錢,是社會大眾基於愛國心或是喜歡這些球員, 掏自己的腰包給球員的,這只能算是球員額外多的, 聯盟想要幫球員爭取,那很好, 但是這不能拿來取代棒協該給球員的部分。 之前黃鎮台在WBC給中職球員的出場費, 就是屬於聯盟給中職球員的, 跟主辦單位應該要給球員的分紅或比例收益沒有關係。 所以吳志揚應該要講清楚, 這個募款而來的錢是比照黃鎮台時期聯盟給球員的出場費? 還是拿來取代棒協該給球員的收益部分? 兩者不容混肴。 何況募款這種場合,有參加過的就知道,很看重主辦人的人脈、 場地的豪華程度、主持人的嘴功,充滿了不確定因素, 試問,如果又出現會長的位置懸而未決,誰能擔起主辦人人脈的責任? 或是剛好這次明星球員受傷或拒絕徵招,都是默默無名的小將, 那又能募到多少錢? 這都不是極端的例子,會長位置去年才空缺了大半年, 八搶三時都是當時不具知名度的小將打下來的。 回到2008、2014那種情況,真的募款能搞到多少錢? 更何況這是不是導致以後聯盟會長或重要幹部, 一定要看中又頭有臉的知名人士才能擔任? 因為只有這種人才能號召到足夠的募款金額, 之後聯盟的會長就不是先看實力或專業或是熱忱,而是先看這人有不有名? 另外,靠募款當作出場費的來源, 也會導致每次國際賽的出場費都不一定,有時可能多有時可能少, 取決於上述的種種不確定因素, 那整個聯盟遇到國際賽那年都花時間在辦募款就飽了, 這就是吳志揚要帶給大家的有『保障』的『制度』? 回頭看最剛開始制度的定義?以及制度想帶來的保障,有符合嗎? 棒球在台灣是指標性的運動, 如果這次能在工會的努力下,建立起國際賽的相關制度, 相信不只棒球受惠,長遠看來其他運動的選手也會受惠, 今天吳志揚拋出募款,讓球員打國際賽拿到錢,看似解決問題, 其實細究以上種種,不但沒解決問題,還讓問題複雜化, 也忽視了球員工會一直以來的脈絡。 究竟這個募款是拿來做什麼名義的費用? 而募款是否真的能成為具保障功能的制度? 都要打上大大的問號。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.104.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1437407560.A.E26.html

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棒協算是協辦吧?主辦不是國際棒總嗎?
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這次是棒協辦 ?? 棒協有威到可以辦 12強 ~"~
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球員工會要的是棒總分下來給棒協的錢~不過還沒確定怎麼分
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真看得起棒協 主辦12強!!
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是的,意思只是在國內是由棒協主導本次賽事
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那日本在幹嘛 .........
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要就說白點 分門票錢 就這麼簡單
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募款是治標不治本啊
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募款就是推卸責任啊 本來中職就旗下球員最高利益為出
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發才對 不談判募什麼款啦 有聽過MLB在幫球員募款嗎
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國光獎金要取消嗎??
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12強賽據我理解是國家本來就沒編列預算,但是因為最近棒協與工會鬧得很大, 體育署才說能用其他方式編列類似的獎金,工會則表示如果有當然好,但工會至始至終 主張的都是國內主辦12強賽事的棒協要將門票以及周邊收益分比例給球員。 不能因為有了體育署的獎金或是有了出場費,就把收益這部分當作沒這回事。

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這篇跟我想法很接近,簡單地說,吳志揚又幫棒協留錢。
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建立起可以在以後援用的制度才是治本之道,然後拿黃鎮
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台那次來幫吳志揚開脫,根本忘了黃鎮台那次經典賽樹立
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了多少標準跟先例?而黃也在之後的國際賽,就協助球員
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工會去爭取這些制度化的建立,吳志揚沒有在既有基礎上
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繼續往前,反而還退三步再前進三步,更何況,吳志揚自
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己不是標榜自己很懂棒球、應該能很快上手嗎(黃可說自己
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請問鎮神樹立了甚麼標準 跟先例
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完全從無學起),而黃遇到的阻力遠比吳來得大。
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先例我是知道啦 簽了6年20億 結果人跑了
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你說的標準 我是想不到他樹立了甚麼標準
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反正吳就更一般民眾一樣認為球員只是要錢得過且過
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出場費,待遇層級,防護員數量,幫忙爭取保險。
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一點都沒有往以後著想跟當縣市長大花銀子一樣
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還真有人以為沒有黃去幫忙爭取建立許多照顧,當年經典
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賽球團會乖乖放人呀?
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出場費 有建立標準 那現在再吵什 .....
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然後6年20E那個,如果聯盟跟球團認為責任在黃身上,
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因為人去政亡。
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球團不放人?? 我還真想不到有哪次大賽
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你沒看這次工會提出的許多主張,都是希望延續經典賽時
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球團有硬到不放人 ........
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基本上這不是國際賽只是表演賽應該沒有什麼標準
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那出場費 制度化在哪
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2009經典賽,別那麼短期記憶。黃建立的許多標準先例
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想賺錢那就要付出呀 三級棒球跟業餘成棒比賽也要一起負擔
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都人去政亡,這當然是聯盟其他後續主事者的問題。
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不要造神造到太離譜 看不下去
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其實不用吵這麼多依照規定這是不能徵招的
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因為那之後的國際賽,就只剩下聯盟不支援的亞運呀。
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所以只要球員不參加棒協也無可奈何
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呵呵,連2009經典賽球團不放人都不知道的,是來說啥?
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沒有造神,但是沒有黃上任,2013經典賽本來球團都不會
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那次只有統一不想放 ......
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放人,這是劉玠廷親口跟我說過的。
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還有另外一個吧 其他不都配合
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你是黑人好友嗎XD
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你很好笑,小心林增祥call in罵你。
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我幫劉玠廷處理過法律案件,也討論過棒球事務。
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只是跟你說別灶神造過頭啦 哪來創很多標準跟先例
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自己不認識那些人,別以為別人不認識。
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呵呵,我哪裡說過神字?新聞找一找都有的事蹟。
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其實secom你點出重點了在眾多國際賽棒協就是沒付出
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又錢拿特別快才會造成反感
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出場費、住宿、防護員、保險,這次球員工會的主張
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你自己仔細看有多少希望建立在經典賽的標準上去討論。
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其實棒協這單位本來就不應該存在,收一收回歸體育署就好
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建立標準是set a bar的意思,讓以後的人知道「可以做到
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這種程度,並不是癡人說夢」。黃鎮台那時候的職棒聲勢
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甚至比現在差不知道多少,他都有能力去跟棒協抗衡爭取
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,吳志揚有著更好的主客觀條件,有心爭取不到更多?
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吳志揚的政治實力,在小小的體育界,非常夠當山大王。
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看他是真的不惜得罪人也要有心改革,還是想要作場面
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左右逢源當跳板拼風光洗資歷,跟棒協的競合值得觀察。
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樹倒猢猻散~給他個位置坐而已不要出亂子就好~難有作為
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募款就是把責任推給球迷 怎麼想都不對吧
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沒有一套制度還要他們幹什麼
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看來五隻羊首要維護蚌邪既得利益,只好募款向球員交代
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然後有人都不敢正面回答,只會給別人戴帽子。
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謝謝你補充了很多我沒提到的部分。 吳志揚目前募款說最大的問題就是在,完全混淆工會的訴求, 而且是拿黃鎮台已經做過的A事,來搪塞工會要求的B事, 然後詔告天下:看!事情都被我解決了~ 但其實吳志揚身處在聯盟近年最強勢的時候,對於權益爭取卻在開倒車, 把前幾年聯盟 工會 以及球迷一起努力的成果,用混淆視聽的說法慢慢除去。

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老話一句,吳志揚不用期待他能在制度面上做什麼改革喇.......
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能守成不要出亂子,甚至孵出第五隊就功德無量了....
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今天問題一直都在有收入甚至於可能有不少營利的賽事棒協還是
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扛個為國爭光的牌子想用免錢,想分政府預算和其他收入兩塊肉
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是呀,所以工會比其黃鎮台時期真的更需要硬起來。
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放球員洗洗睡,吳不可能不知球員對這點的不滿反而出來講要募
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擺明了就是打自己小孩臉準備要搓了,還有甚麼好幫他護航的?
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棒協那麼苦怎麼不公佈一下為台灣棒界歷年來的心血和付出
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順便募個款來讓辛苦的棒協成員好好有個錢拿? zzzzz
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工會能硬就應該盡量硬,最好能訴諸民意來逼逼宮
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講真的打職業球員職涯壽命已經不長了,休賽期間還要被抓去
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馮光遠出來說話是好事,代表不只是圈內人在意這件事情
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耗損,錢都不肯給就算了支援部份一堆鳥,傷了沒人賠
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可以的話何必淌這趟混水.....
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賽事的層級重要性的界定都弄不好了還年年指望想一直找最強
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07/21 07:49, , 86F
感覺和塵暴很像,該負責的人不出錢,卻要騙取群眾的
07/21 07:49, 86F
你舉這個例子的確很相似,問題不在傷患拿到錢,是在到底該負責的人是誰? 該負責給予傷患補償的是誰?就跟這是球員要求的收益跟誰要才是重點。 沒建立制度,每次都靠台灣人熱心熱情來支撐,根本不是正本清源之道。 像是高雄氣爆至今,連一個專法都過不了,制度在台灣就是這麼廉價... http://tinyurl.com/ncdj7g7 ※ 編輯: c2c10418 (117.56.215.14), 07/21/2015 09:08:01

07/21 12:15, , 87F
推建立制度
07/21 12:15, 87F

07/21 17:23, , 88F
公會的要求明明很合理,卻被棒協一句球員沒愛國心
07/21 17:23, 88F

07/21 17:24, , 89F
想到就很無奈,建立制度對球員和之後棒球發展都有保障
07/21 17:24, 89F

07/22 10:18, , 90F
大推這篇,說得真清楚!
07/22 10:18, 90F
文章代碼(AID): #1LhHb8uc (Baseball)
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