Re: [新聞] 還陳峰民清白? 桃猿看法與聯盟一致消失

看板Baseball作者時間9年前 (2015/04/18 00:41), 9年前編輯推噓74(784148)
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推薦大家可以去看看#1LC6ZCZ2這篇文 包含本文和下面的長串推文都將整起事件辯證、論述的非常詳細、清楚 推文還滿長的但講的真的很清楚對這件事有興趣的人可以自己看看多想想 你會對整起「陳峰民假球疑雲」有更清楚的認識 懶的看的人我來幫大家寫個簡易的懶人包好了 首先先付上法院判決書的主文網址有興趣的自己點來看吧~~ http://ppt.cc/vzv4 這判決書主文還滿多的而且寫的文謅謅(司法文件不都這樣XD)可能有些人會看不懂.... 所以嘗試寫個簡易的懶人包幫大家更清楚的了解整件事情的始末 我只整理整起事件相關證人的證詞中對陳峰民最有利及最不利的部分 首先證人的證詞對陳峰民最有利的部分是 「沒有任何暗號手咬出陳峰民有打假球」 這點對陳峰民非常有利,也是法官做出無罪判決的最關鍵理由 先跟大家解釋一下什麼叫暗號手好了? 簡單講就是在組頭和球員之間穿梭的人 交代球員哪一場要打假球? 除了你以外還有誰跟你一起聯手打假球? 要用甚麼樣的方式打假球?這些相關的細節 整起事件的暗號手只有兩位陳東興和黃俊中 陳東興和黃俊中的證詞自始至終都沒有咬出陳峰民有打假球 陳峰民只有被蔡英峰咬但蔡英峰並不是暗號手 因此組頭根本無法交代陳峰民 何時要打假球?有誰跟你一起打?要用什麼方式打假球?這些細節 好了簡單講完相關證人的證詞中對陳峰民最有利的部分後我們再來看看 有哪些證人(或被告)的證詞對陳峰民是很不利的? 簡單講只有一點:蔡英峰指控陳峰民的部分有通過測謊 這點是最為關鍵的 有人會質疑「測謊能信嗎?測謊儀不是經常出錯嗎?」 這理要先跟大家解釋所謂的測謊儀可信度出問題99%是出在 「說實話的人沒有通過測謊」 舉例來說被國軍害死的冤枉士兵江國慶他就是屬於這種 江國慶說了實話,但他並沒有通過測謊 然後國軍就以此為證據之一判了他死刑........... 如果你是............. 「要講謊話來騙過測謊儀通過測謊」 難度是非常非常的高.......... 並非完全不可能但難度極高 給大家一點介紹好了 根據美國測謊學者Reid及Inbau測謊事務所實施之十萬個實際測試當中,發現已知測謊錯 誤率低於1%。 根據1997年美國測謊協會委託馬里蘭鑑識研究中心,統計十二個實際測謊案件準確 度之田野研究,該十二個田野研究所使用之測謊技術含括了區域比對法(ZCT)及緊張高 點法(POT)等,統計結果發現平均測謊準確度為98%。 這理指的都是有通過測謊的案例 測謊沒過不在這研究的母體範圍內 米國的情治機構曾經做過一項實驗 選出其中30位情治諜報精英人員 讓他們接受半年的專業訓練試圖讓他們能夠講謊話來騙過測謊儀 半年以後來驗證實驗的結果.......... 只有3位情治人員成功騙過測謊儀 該情治機構不信邪再讓剩下的27位繼續訓練半年 結果騙過測謊儀的人變多了有14位 剩下的13位幹員經過了一年的專業訓練仍舊無法說謊來騙過測謊儀 連情治人員經過一年的專業訓練都有接近一半的比例無法騙過測謊儀 一般未經任何訓練的普羅大眾要騙過測謊儀談何容易? 因此可以得出 「蔡英峰指控陳峰民有打假球且他的證詞有通過測謊」此一論述可信度極高但非100% 最後關於70萬金流的部分也幫大家做個簡單的說明好了....... 蔡政宜確定有拿70萬給蔡森鴻 蔡政宜大家都知道就是雨刷 那蔡森鴻是誰呢? 蔡森鴻就是拿70萬給陳峰民的父親陳銘河的人 首先蔡政宜確定有拿70萬給蔡森鴻請他轉交給陳峰民 (這一論述得到蔡政宜和蔡森鴻雙方證詞的背書,雙方也沒有說謊的動機) 但蔡森鴻到底有沒有把這70萬拿給陳銘河或陳峰民呢? 不知道,檢調完全查不到相關的金流 如果70萬確實有拿給陳銘河 陳銘河有沒有再把這70萬轉交給陳峰民呢? 不知道檢調根本完全查不到相關的證據........... 檢調只確定蔡政宜有把這70萬交給蔡森鴻 但這70萬最後到底跑哪去了?沒人知道查不出來..... 蔡政宜將70萬交給蔡森鴻以後有請蔡英峰去詢問陳峰民有沒有收到這筆款項? 蔡英峰的證詞是:「我去問過陳峰民了,陳峰民說他有收到這筆70萬的款項」 此一證詞也有通過測謊儀因此可信度極高 檢調詢問陳銘河:「你到底有沒有收到蔡森鴻給你的70萬」 陳銘河多次表示自己絕對沒有收過這筆錢! 檢調想對陳銘河測謊但被他拒絕了 因此蔡政宜將70萬交給蔡森鴻以後這筆錢到底跑哪裡去了沒人知道....... 是被蔡森鴻私吞了嗎? 如果是被蔡森鴻私吞了那代表蔡英峰也有分杯羹 因為蔡政宜事後有請蔡英峰去向陳峰民確認有無收到70萬? 假設這筆錢真的被蔡森鴻給吞了蔡森鴻勢必得先買通蔡英峰跟他串好供 這筆錢是被陳銘河吞了嗎? 其實陳銘河根本就沒有把70萬拿給陳峰民? 這也不知道......... 還是其實陳峰民根本有收到這筆70萬的款項? 無從證明了........... 以上就是我節錄判決書的重點整理出來的結果提供給大家參考 要不要相信陳峰民就看你自己囉 我個人的立場是............. 嗯............陳峰民確實仍然很可疑............. 我看完整個判決書後已經無法說服自己陳峰民是完全清白的了 也很後悔自己前幾天有去連署...... 我個人認為陳峰民無罪是因為「罪證不足」並非他完全清白 罪證不足和完全清白兩者是有很大的不同 畢竟「蔡英峰有通過測謊」、「蔡政宜有將70萬交給蔡森鴻」 這兩點仍對陳峰民十分不利且無法解釋 但 「暗號手黃俊中、陳東興又都沒有咬出陳峰民有打假球」 這點又對陳峰民非常有利 沒有暗號手的存在陳峰民又能如何打假球呢? 所以其實還滿矛盾的啦XDDDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.227.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1429288904.A.856.html

04/18 00:44, , 1F
通過測謊 原來這種測量儀器還有人在信喔= =
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04/18 00:47, , 2F
謝整理
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陳峰民是板檢唯一失敗,失敗原因就是急著要放假結案
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※ 編輯: liunwaiqoo (114.42.227.190), 04/18/2015 00:50:38

04/18 00:49, , 4F
鄉民不會仔細看完你的論述的....
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鄉民無法閱讀超過2頁的文章
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的確滿矛盾的
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1樓可以去看相關研究唷,看你要說謊來騙過測謊儀有多難
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04/18 00:52, , 8F
現代的測謊已經不需要你說謊話了...
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04/18 00:53, , 9F
那是很久以前的設備了,現在監控的是模組化的反應
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04/18 00:53, , 10F
1F有事? 儀器沒有可信度早就被淘汰了 文組出身的?
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話說江國慶也沒有通過測謊耶
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04/18 00:54, , 12F
測謊機的問題還是在於無法百分百正確
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測謊儀器的可靠度最近十年跨越太多了
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04/18 00:55, , 14F
其實也是板檢活該,陳峰民之前可是被網友稱打擊率100%
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1990年代當時儀器可信度只有80~90%,現在基本上逼近99%
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不是就說是通過測謊才可信,沒通過測謊這不一定可信,
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一片叫好聲。就在要收網結案,突然又補調查五個人
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原PO說的是 沒通過測謊的 不一定有撒謊 因為從測謊的原理
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來看 沒通過也可能是因為緊張
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江國慶沒有通過測謊跟這通過測謊的證詞是兩回事
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還有 190 則推文
還有 188 段內文
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收到昨天的便當錢,可是蔡一心想的是雨刷錢,就以為陳收到了
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,此時測謊蔡也能通過,並證實他說的是真話,但跟事實完全
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不同
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所以往往測謊只能當加強說明的可信度,但拿來當證據實在太可
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04/18 09:12, , 216F
測謊的另一重點是提問人態度和訓練程度 跟結果很大關係
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04/18 09:29, , 217F
測謊其實非常準 比一些人證可信多了
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04/18 09:48, , 218F
台灣刑事警察局的測謊專業程度應該是OK啦,經驗都這麼
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04/18 09:49, , 219F
豐富了,關於sdyy講的那個情況也非完全不可能,但機率很
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04/18 09:49, , 220F
低很低,要非常的巧合才會有那種狀況
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04/18 09:55, , 221F
但陳否認蔡英峰有去問他有無收錢的事情啊
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04/18 09:55, , 222F
可是蔡英峰說有去問又有過測謊
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04/18 09:56, , 223F
陳峰民疑慮會大事因為雨刷他們不見得會全盤供出細節
04/18 09:56, 223F

04/18 10:02, , 224F
有可疑就不用想了 掰
04/18 10:02, 224F
※ 編輯: liunwaiqoo (114.42.227.190), 04/18/2015 10:32:33

04/18 10:41, , 225F
不過很有趣的是 蔡之前有被陳檢舉過 不過紅中挺蔡
04/18 10:41, 225F

04/18 11:33, , 226F
洪總休息室譙過蔡英峰是不是打放水球 力挺?虎爛吧!!
04/18 11:33, 226F

04/18 11:34, , 227F
這事還鬧不小風波 蔡後來四處討拍球迷還去球場堵洪中
04/18 11:34, 227F

04/18 13:35, , 228F
帥不帥那是個人觀感,哪能這樣比
04/18 13:35, 228F

04/18 16:21, , 229F
這篇寫的很好
04/18 16:21, 229F

04/18 18:49, , 230F
有通過測謊就可以把你唬成這樣.....
04/18 18:49, 230F
文章代碼(AID): #1LCJV8XM (Baseball)
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