Re: [討論] 另眼看羽球---關於讓球

看板Badminton作者 (淡出)時間13年前 (2011/07/01 01:59), 編輯推噓6(6021)
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是舉國體制,還是中國體制!? 1.做為一個被奧運後續收編,而非明顯繼承奧運本源的羽球運動 在歷史上是那麼可以被同質化的嗎? 羽球運動本質的個人性質和歷史淵源的 個人性質有如此容易被收編!? 2.如果是針對此次新加坡比賽事件所延續的討論,已經考慮奧運 積分的問題,那為什麼中國的比例總是較高,”想的比較遠”? 想的比較多? 那顯然不是在奧運進行時的情境。 這種前瞻的不公平作法,是中國的特殊性!? 如此得來的榮譽會是服人的榮譽!? 在說奧運和舉國體制之前,公平性是無法置於其上的嗎!? 3. 真要追本溯源,公平競賽也是早期戰爭的本質,公平並非西方獨尊 的話語,原本打仗幾乎是要等對方排好還要先下戰書才能開打,中國 現今的行為明顯是落實人心不古的古諺和拋棄自身傳統的作為。 4.一九三五年都還是國家和種族主義還很狂熱的時期,幾乎是到一九八零年代後, 各種去中心、後殖民、後現代等理論思潮才開始傳播,而更懂得尊重多元,一九三五 已經不能算是「當代」了。 (當然對於某些國家,這些還未深植人心,這是傳播進行和接受語境的進行式課題) 再者,我也不認為奧運可以合理統攝到所有運動,和羽球比賽;更進一步地凌駕在公平性 的價值觀上面。LinDan可能要舉更多當代他國的例證,證明這並非現在中國官方的意識形 態,或者,並非李永波為保自身權位所進行的行為。 在中國民眾和媒體已有諸多對於李永波和讓球行為的批判文章看來,它的正當性似乎不是 從奧運或與其他運動比爛,或是東方主義(後殖民理論家薩伊德批判西方存有的一種西方 對東方歧視的觀念)連結就可以成立的。 這些民眾和媒體,難道沒有受到中國傳統文化或道德觀的建構,而都純粹只是西方灌輸他 們fair play嗎 ? 更甚者,公平是讓事情得以順利、和諧運作的方式之一,它其實是融入 生活秩序的。不論是哪一種形式。至少要讓人做到”覺得”公平(不論是真實或欺騙)。 公平這種觀念,並不是奧運可以統攝的,也非純粹的上位概念,文化還需要民眾的積極肯 定才能成立。 除此之外,一如LinDan認為西方話語的價值觀統攝太多;我對於中國也有一個簡單的評述 應該不少人覺得中國對於證明自身價值有一種強烈的狂熱,尤其是官方話語,這從清 末一直延續到現代被強權壓迫和殖民的歷史,使得中國一些人的受害者心態在現今不斷地 渲洩,包括在網路杜撰故事,故事開頭往往從一個西方人無禮狂妄的舉動開始(諸如尊星座 嘲笑生肖)這種網路信,然後故事結尾再由一個義正言辭的中國人指責西方人獲得滿堂采。 類似的敘事模式從七O年代到現今的電影屢見不鮮。(中國人不少是那種會把葉問電影 當成正史,看葉問猛扁龍捲風一邊起立鼓掌喊著中國人站起來了的人) 也許西方對中國存有偏見,但在這部份的素養上,中國人走得較為艱難。 因為不少人還存有上一世代的傷痕,反映出來的是一種自卑式地自大和不擇手段。同樣的 例子在受過日本壓迫的韓國身上也可看到。 因此這一類的舉國體制,似乎偏向於獨特社會 語境的國家經驗,而並非普世常規。 這類國家的特殊情境為主因,明顯凌駕於奧運情境 所以他們不只在奧運有這類行為,世錦賽等也是如此。 當然,這不代表所有的中國人,不過我想被中國官方話語建構越深的應該越為明顯。 如此一來,要合理化這種行為的方式,恐怕只有出於一種憐憫的心態,或是鄙視、無奈地 將其本質化成中國國族性的一部份,才能夠視之為常吧。 而中國身為一個羽球強國,對於羽球的未來具有強大的主導話語和代表性, 久了以後觀念若從 舉國體制為什麼不行 => 是中國所以就是這樣 => 羽球就是這樣 恐怕將會是羽球的災難了,尤其中國不只奧運時讓球,又怎能奢望有多少人對於 羽球比賽抱持奧運和其他盃賽公開賽不同的公平性標準!? 而從那些批判讓球行為的中國媒體和民眾看來,這些被支持讓球行為,擁護李永波作法的 人批為”道德帝”(對岸用語)的中國人而言,抵制不公平行為對中國和對羽球的傷害, 想必也是他們想要極力避免的。 對於這些人,由衷地希望他們的話語能改變中國和中國隊,和羽球的未來。 而與其說要遠遠地期盼職業化才能改變,拔除被這種狂熱國族建構,或是疑似為了自身權 位而指導中國隊這樣搞的上位者,或許是比較直接快速的作法。 身為球迷,我想大家還是願意和期盼去相信中國選手的意志,也不想因為這種行為 被球迷厭惡;也不想因為這種"體制",而犧牲自己取得榮譽,實踐比賽價值的機會。 話說回來,我記得LinDan不是批判過國內某次民間比賽,某牌隊員故意輸的行徑!? 看來提到奧運精神和舉國體制,就可以有比較不同的立場是嗎 ? ( ′-`)y-~ 晚安 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.79.31 ※ 編輯: Katarn 來自: 114.32.79.31 (07/01 02:30)

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你這篇是在批判中國大陸的舉國體制 剛好是我下一篇
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想寫的重點. 你的論點我部分贊同部分反對 我認為
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舉國體制有時代的必要性 它有好也有壞 不應全然否定
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先回答最後的問題 這就是GAME與SOPRT的不同 GAME是
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民間自發性的娛樂 但SPORT是官方(IOC BWF)所辦的
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競技賽事 因此當然不同
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其他的就等下一篇再說囉
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推卡湯的認真,也請LinDan不要再以國家兩字粉飾錯誤的
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行為.難道藉口為了國家就什麼糟糕事都可以正當化?
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07/01 09:43, , 10F
國家也只是一種體制,人心的進步跟追求各方面的美善
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才是更重要,也是奧運與各種運動的精神所在.
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07/01 09:59, , 12F
為了國家讓球 為了個人就不讓球 這是lindan邏輯??
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07/01 10:00, , 13F
竟然你都同意國家的行為 民間模仿哪裡不可...
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07/01 10:02, , 14F
這不就是所謂的舉國體制 從小做起 ( ′-`)y-~
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07/01 10:02, , 15F
建議lindan立場一致 再來說明較好....
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07/01 10:44, , 16F
不知道奧運的英文為何?! Olympic Games or Sports
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07/01 10:45, , 17F
贏得奧運得到的一份榮譽及獎牌,獎金是各國自行頒發的
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07/01 10:46, , 18F
現代奧運精神不如去看看1981年的電影 "火戰車"吧!!
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07/01 13:51, , 19F
那改一下好了,試問紅葉少棒隊好了。
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07/01 13:53, , 20F
如果可以下注呢?那為啥讓球的球員要被起訴呢?
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07/01 13:54, , 21F
華人的主體性就是欲望與霸道,兩向的發展就夠說明了
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07/01 14:50, , 22F
LinDan不用老是下一篇想寫 有空回推文還不如趕快寫
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07/01 16:17, , 23F
東亞的殖民後精神只有一種:怨恨。
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接下來之後什麼胡說八道都成固有傳統與民族精神了
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07/01 16:19, , 25F
脫亞論可不是隨意講,進入世界史就是要消除東西對立
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07/01 16:20, , 26F
不想與別人玩一樣的規則的時候就開始討論「正」「反
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07/01 16:20, , 27F
最後再來談論一下文化例外與中/西對立,一篇文就寫完
07/01 16:20, 27F
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