Re: [心得] 不想引起恐慌，但吉的堡的建議去驗

看板BabyMother作者 (jojo)時間10月前 (2023/06/15 14:47), 10月前編輯推噓83(88推 5噓 185→)
留言278則, 67人參與, 10月前最新討論串3/5 (看更多)
首先原PO講毫克應該是錯的（兩者相差10萬倍）， 那個超級超級多， 小孩應該是昏倒送 醫。 新聞也是寫第1次20奈克（ng）、 第2次29奈克（ng） 剛剛查BZD和barbiturate尿液的cutoff也是抓200ng/ml. 所以結果是陰性！ 一般檢測還是會有背景值， （每次每個人都不一定高低） 所以才會有閥值這個東西。 以BC肝定量檢測為例 https://i.imgur.com/cMiR7MN.jpg
都會驗出數字來， 可是我們臨床不會認為有意義。 但是毒物測驗，是否陰性都是為0, 這個就不確定了。 所以可以把其他判定陰性的小孩一起拿來比對，， 數值如果全部都是0， 那或許有意義吧！ 但換個角度， 醫師會特別講出來， 要他注意， 或許那個醫師也是認為有意義的。 不知道板上是否有專業醫檢師， 可以分 析一下。 PS: 上次傳尿液64高劑量的， 其實也是單位搞錯（ug,ng分不清楚）， 結果是陰性。 推文有意義的資訊： 1. 尿液200ng/ml, 是針對18歲以上成人， 小孩無標準。 而且一般是用來篩檢48小時內 是否有暴露。 2. 這位小孩是20/29, 其他小孩約1 3. 篩檢只是代表抓到東西， 但什麼東西不能100%確定。 專家建議用直譜儀看結構確認 。 重要補充 新聞說的八人陽性， 目前看來醫院確實是發陽性報告！（按發現醫生po文） 但也有專家認為只有一個偏高一點。 所以血液和尿液抓的點可能不一樣。 https://i.imgur.com/PqlXImi.jpg
https://i.imgur.com/yaSMfpM.jpg
https://i.imgur.com/V4EfRXQ.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.69.230 (臺灣) ※ 編輯: jjoonnyy (111.83.69.230 臺灣), 06/15/2023 14:59:20
推
06/15 14:57, 10月前 , 1F
06/15 14:57, 1F
推
06/15 14:59, 10月前 , 2F
這位應該算專業醫檢師了？其實最簡單的說法就是正常
06/15 14:59, 2F
查了一下，還真得是毒物學相關的教授 這點我更正。 不過還是不認同他講得， 按照他半衰期原理， 怎麼小孩越驗越高。
→
06/15 14:59, 10月前 , 3F
孩子體內不該有任何藥物殘留才對 不管是29還是200
06/15 14:59, 3F
你說的很對， 小孩體內不該有任何藥物殘留， 但首先要確定那29代表的是藥物殘留， 還是其他原因造成的結果。
→
06/15 15:00, 10月前 , 4F
1樓那個被打臉多少次的毒物專家
06/15 15:00, 4F
→
06/15 15:00, 10月前 , 5F
就是他把64的單位搞錯的啊
06/15 15:00, 5F
→
06/15 15:01, 10月前 , 6F
他沒有任何醫療相關的任何專業喔
06/15 15:01, 6F
→
06/15 15:03, 10月前 , 7F
按照他講的，小孩應該都驗出為0， 但陰性的小孩，
06/15 15:03, 7F
→
06/15 15:03, 10月前 , 8F
一定也不會全部都是零
06/15 15:03, 8F
推
06/15 15:04, 10月前 , 9F
哇抱歉 我不知道 那再等等版上有沒有其他專業醫檢師
06/15 15:04, 9F
→
06/15 15:04, 10月前 , 10F
QQ
06/15 15:04, 10F
→
06/15 15:04, 10月前 , 11F
確認單位是檢驗最基本基本的， 他都可以搞錯， 我
06/15 15:04, 11F
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06/15 15:04, 10月前 , 12F
不知道他真的懂檢驗的原理和閥值是什麼嗎
06/15 15:04, 12F
推
06/15 15:05, 10月前 , 13F
並不是每位醫師都願意想當網紅露面在這風頭上
06/15 15:05, 13F
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:10:26
推
06/15 15:11, 10月前 , 14F
等等衛服部和食藥署有沒有統一說法吧
06/15 15:11, 14F
推
06/15 15:16, 10月前 , 15F
06/15 15:16, 15F
→
06/15 15:16, 10月前 , 16F
06/15 15:16, 16F
這篇文章寫得很好， 大家可以看看。 所有200ng/ml的閥值是有條件設定在48小時暴露嗎？ 按最後一段的寫法
→
06/15 15:16, 10月前 , 17F
因為其他幼童檢驗結果都低於1奈克，幾乎等於沒有，
06/15 15:16, 17F
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06/15 15:16, 10月前 , 18F
但這名案例被驗了兩次，一次20奈克、一次29奈克（這
06/15 15:16, 18F
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06/15 15:16, 10月前 , 19F
次學生家長是我同學，醫生也看了小孩之前吃的感冒
06/15 15:16, 19F
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06/15 15:16, 10月前 , 20F
藥，證實跟感冒藥無關，所以她才退園且公開爆料呼籲
06/15 15:16, 20F
→
06/15 15:16, 10月前 , 21F
吉的堡的家長去驗
06/15 15:16, 21F
→
06/15 15:17, 10月前 , 22F
以上都有具名專業人士說明，建議等質譜儀確認
06/15 15:17, 22F
→
06/15 15:18, 10月前 , 23F
如果其他孩子驗都是1以下，你的小孩驗了兩次都是20
06/15 15:18, 23F
→
06/15 15:18, 10月前 , 24F
幾，你不會擔心？
06/15 15:18, 24F
會擔心， 也佩服勇氣， 但如同專家講得， 可以等其他相關結果出來再定罪。 不過我是他，也會先轉學再說。
推
06/15 15:18, 10月前 , 25F
樓上的同學好有勇氣
06/15 15:18, 25F
→
06/15 15:19, 10月前 , 26F
她沒有其他家長的聯絡方式，所以才公開po網
06/15 15:19, 26F
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:24:05
噓
06/15 15:21, 10月前 , 27F
有背景值但只有小孩測得到老師都沒有，你的背景值
06/15 15:21, 27F
→
06/15 15:21, 10月前 , 28F
是指誰背後比較有力的指數吧
06/15 15:21, 28F
不是沒有（0），是相對比較低。 可以等其他同學檢驗結果出來， 如果還有其他同學也比較高， 那可能性就比較高了。 （尤其說也被餵藥那位同學） 如果整間幼兒園只有他高， 我會想想是否有其他原因。 不過， 原po也有提到一點， 老師也有未經他同意餵藥， 這點要查是否為真。
推
06/15 15:22, 10月前 , 29F
好奇這些小孩還有在喝母乳嗎？
06/15 15:22, 29F
推
06/15 15:23, 10月前 , 30F
質譜會最準確沒錯，不過現在有說要安排質譜嗎?
06/15 15:23, 30F
→
06/15 15:24, 10月前 , 31F
20跟的跟29都是對的，因為驗了兩次
06/15 15:24, 31F
→
06/15 15:28, 10月前 , 32F
所以這東西到底是要零檢出還是? 燒這麼久沒有一個
06/15 15:28, 32F
還有 210 則推文
還有 16 段內文
推
06/16 14:49, 10月前 , 243F
自稱毒物專家還一直說錯 連單位也搞錯真的滿誇張的
06/16 14:49, 243F
→
06/16 14:50, 10月前 , 244F
好懷念林杰樑醫生
06/16 14:50, 244F
→
06/16 14:51, 10月前 , 245F
林醫生才配的上這個稱號
06/16 14:51, 245F
推
06/16 15:57, 10月前 , 246F
06/16 15:57, 246F
→
06/16 16:01, 10月前 , 247F
這人的言論有爭議，還是靜待全國幼兒園的結果
06/16 16:01, 247F
推
06/16 16:06, 10月前 , 248F
真的懷念林杰樑醫生
06/16 16:06, 248F
噓
06/16 17:09, 10月前 , 249F
招不是醫檢師好嗎
06/16 17:09, 249F
→
06/16 17:09, 10月前 , 250F
不要污辱醫檢師
06/16 17:09, 250F
噓
06/16 22:30, 10月前 , 251F
這種成份只用在癲癇上 且市面上的藥物根本看不到這
06/16 22:30, 251F
給你google關鍵字 “高雄腸絞痛名醫”
→
06/16 22:30, 10月前 , 252F
種成份了 政府還說很多藥都有 真的是睜眼說瞎話
06/16 22:30, 252F
→
06/16 23:30, 10月前 , 253F
樓上，可以問高雄腸絞痛名醫。 天天開
06/16 23:30, 253F
→
06/16 23:30, 10月前 , 254F
家長還排隊求開藥
06/16 23:30, 254F
推
06/17 00:29, 10月前 , 255F
理事長的聲明哪裡有說到八位驗血是陰性了？這八個小
06/17 00:29, 255F
→
06/17 00:29, 10月前 , 256F
孩巴比妥驗出是陽性啊，v網友是不是兩個事件混淆了
06/17 00:29, 256F
推
06/17 01:53, 10月前 , 257F
c大您可以看看表格數據跟文字，血檢偵測極限值約1
06/17 01:53, 257F
→
06/17 01:53, 10月前 , 258F
μg/ml，那8個孩子裡有6個落在極限值1~1.5μg/ml附
06/17 01:53, 258F
→
06/17 01:53, 10月前 , 259F
近， 另2個孩子在1.2~2跟3~3.5，都屬微量且未達判
06/17 01:53, 259F
→
06/17 01:53, 10月前 , 260F
讀標準的15~40μg/ml，不過有數字總是讓人擔心，一
06/17 01:53, 260F
→
06/17 01:53, 10月前 , 261F
起等質譜儀結果出來吧~
06/17 01:53, 261F
V大你誤會了！ 15～40ug/ml, 是長期服用barbiturate治療癲癇， 希望達到的血液濃度。 而是否有測定是0.2ug(200ng)/ml。 所以這八個小孩是陽性反應。 但還是提醒一下， 陽性反應跟餵毒不是劃上等號， 還是要等後續調查結果而定。 ※ 編輯: jjoonnyy (223.136.70.207 臺灣), 06/17/2023 03:22:18 ※ 編輯: jjoonnyy (223.136.70.207 臺灣), 06/17/2023 03:25:40
推
06/17 03:30, 10月前 , 262F
嗯嗯謝謝jj大補充，後來想想直接說陰性是我用詞不
06/17 03:30, 262F
→
06/17 03:30, 10月前 , 263F
當，因為血檢的用途是用來測受治療者的血中藥劑濃
06/17 03:30, 263F
→
06/17 03:30, 10月前 , 264F
度，所以其實沒有也無法定所謂的陰陽性，只有檢出
06/17 03:30, 264F
→
06/17 03:30, 10月前 , 265F
的數字，不過看曾醫師文章，覺得檢驗數值在檢驗極
06/17 03:30, 265F
→
06/17 03:30, 10月前 , 266F
限附近時更要小心判讀，希望質譜儀檢測結果快出來~
06/17 03:30, 266F
→
06/17 03:30, 10月前 , 267F
~
06/17 03:30, 267F
→ vizcacha : 所以新北政府當時為什麼要用血檢啊，困惑.... 血檢尿檢都可以啊！ 治療濃度和測出濃度是兩數值，兩件事 以測出 來說， 如果沒服用藥物， 你的判斷會是， 有測到 這藥物。 如果有服藥， 你的判斷是未達治療目標， 可能需要增加 劑量。 同樣一個篩檢和數值， 要看你的目的來做判斷和解讀。 ※ 編輯: jjoonnyy (223.136.70.207 臺灣), 06/17/2023 03:48:17 推 vizcacha : https://tinyurl.com/2p8c25mb 補這篇朱芳業醫師的 06/17 03:42 → vizcacha : 說法 06/17 03:42 → vizcacha : 我知道都可以測，只是就檢測目的而言尿檢比較符合 06/17 04:00 → vizcacha : 需求(剛看了下應該兩者都有做) ，也有明確的閾值判 06/17 04:00 → vizcacha : 斷是否要送後續質譜儀檢測，好奇血檢的話，是不是 06/17 04:00 → vizcacha : 有數字就通通送了XD 06/17 04:00 推 ilovebebe : 嬰兒腸絞痛用寶乖亞效果就不錯了 那位名醫為何要開 06/17 11:43 → ilovebebe : 那種藥？ 06/17 11:43 因為小孩吃了就乖乖睡覺，不吵不鬧 ※ 編輯: jjoonnyy (223.137.67.196 臺灣), 06/17/2023 18:00:50 ※ 編輯: jjoonnyy (223.137.67.196 臺灣), 06/17/2023 18:03:24
推
06/17 21:49, 10月前 , 268F
天啊 那位高雄名醫現在還google到名字 希望當初吃
06/17 21:49, 268F
→
06/17 21:49, 10月前 , 269F
到那些藥的孩子現在都沒事 很難想像新生兒只是腸絞
06/17 21:49, 269F
→
06/17 21:49, 10月前 , 270F
痛就吃到巴比妥的藥 真可怕
06/17 21:49, 270F
推
06/17 21:56, 10月前 , 271F
弱弱的問....那醫生該不會還在執業吧？
06/17 21:56, 271F
→
06/17 21:56, 10月前 , 272F
有當地的媽咪知道嗎？
06/17 21:56, 272F
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/17/2023 22:05:22
推
06/17 22:12, 10月前 , 273F
如果不是因為這次苯巴比妥鬧這麼大 一般沒有藥理背
06/17 22:12, 273F
→
06/17 22:12, 10月前 , 274F
景的媽媽不知道這藥這麼可怕 醫生居然還給開給新生
06/17 22:12, 274F
→
06/17 22:12, 10月前 , 275F
兒吃
06/17 22:12, 275F
推
06/18 08:04, 10月前 , 276F
06/18 08:04, 276F
→
06/18 08:04, 10月前 , 277F
627.html
06/18 08:04, 277F
→
06/18 08:05, 10月前 , 278F
我想表達的就是這個
06/18 08:05, 278F
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