Re: [寶寶] 兒子快兩歲不願意說話

看板BabyMother作者 (歐帕)時間1年前 (2022/07/14 18:10), 1年前編輯推噓51(51推 0噓 71→)
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會回這篇是因為語言治療跟評估被誤解的情況太嚴重 個人肯定原po對母語的積極推廣 但是很擔心文中對語言治療及評估一知半解的錯誤論述 (我知道推文有人幫忙解說了，但本文沒修正還是可能誤導) 會影響到需要這方面資源的人 1.雙語/多語環境會不會造成語言遲緩？ 不會，承板友說明，可能有一段時間會略慢，但「不會造成遲緩」 (但是不要「你要不要吃apple」的方式雙語，這種方式沒有效果) 2.如果已經確認語言發展遲緩，建不建議先單一語言？ 當然建議啊。 你想想，同時報名神谷活心流跟飛天御劍派，練得超出負荷還沒成果 要不要緩一緩，先練好一種就好了？ 現實中的例子，爸媽望子成龍幫你報名全科補習 結果你學校功課寫不完、補習班進度趕不完，兩頭空 你覺得硬撐全部比較好，還是跟爸媽商量先補最需要的就好了？ 至於你要選哪一個當「最需要的」就是個別狀況自行斟酌 例如在國外的生活的雙語家庭，選當地語言為主很合理 選非當地語言的例子也不是沒有，例如雅文基金會的鄭雅文Alana小姐 由於她重度聽障，中文的抑揚頓挫對她來說學習較困難 父母考量了她的狀況和相關訓練方式，最後選擇她以英語為母語 (應該有些人看過她主持的全英語旅遊節目吧) 已經有語言遲緩了，就先看他需要什麼、適合什麼 建構好了、能發揮溝通能力了，以後再回來學別的語言都來得及。 「記得，他是已經遲緩了，不是不讓他學多種語言」 下面還有3. ※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言： : 會回這篇是因為國台語交雜被誤解的情況太嚴重，在回覆之前推薦大家先看語言治療師對 : 雙語家庭的QA : https://reurl.cc/QLzxZ2 : 以下國語我會改稱華語，因為台灣的國家語言不是只有華語，台灣也沒有法定官方語言 : 為什麼說華台語（或任一本土語言）交雜的情況被誤解很嚴重呢？ : 我們在推廣本土語言的時候會遇到一種很遺憾的狀況，就是小孩有發展遲緩的狀況，若被 : 治療師知道家裡講華、台語，很容易被治療師建議單一語言就好，然後，通常被捨棄掉的 : 是本土語言。 : 但是在把雙語視為稀鬆平常的國家，捨棄其中一個語言就不會是一種選項，因為語言詞彙 : 量應該用雙語的詞彙量綜合評估。 這段讀起來好像我國的語言評估只算國語詞彙，真是罪大惡極 不過事實真的是這樣嗎？ 3.詞彙量評估只有算國語的嗎？ 當然不是，你有去好好請教語言治療師就知道 如果小孩想喝水時會說「ㄉㄟˊ ㄉㄟˊ」，這就算一個詞了 「阿公、阿嬤」也不是國語，但能對著正確的人叫，也算是有效的詞彙 只要他的詞彙用的正確，國語的、台語、英文等各種，都是算在詞彙量的 (但不同語言、意思相同的話，不能重複累計的樣子) 詞彙評估絕對沒有捨棄單一語言 請有評估需求的板友不要嚇到，把孩子的語彙記錄下來就對了 : 我不是語言治療的專業，只是常常聽說這樣令人遺憾的事情發生。例如，全台語的家庭去 : 評估但是指令都是華語，治療師要求小孩要轉成全華語再來；或是今年有一個案例是心理 : 師評估的時候一直碎念為什麼要講台語，請家長要好好思考。 : 我相信不是只有台語家庭會遇到，客語原住民語應該也有很多人就因為這樣無關的事情放 : 棄了自己的母語。 4.各項評估只能國語嗎？ 並沒有。評估並不像聯考只有一次，也不是只有一種方法。 前篇有板友解釋過標準化測驗常模參照的意義 有些測驗的指導語是無法換句話說的 但這不代表什麼國語的壓迫，就只是還沒發展出其他的標準化版本 我相信日文版的智力測驗也不會分津輕腔、大阪腔、琉球語 但如果能做出來，多一種選擇也是好事。 回到正題，如果你會擔心測驗低估，你可以做的事： (1)先放輕鬆，準備質性資料(你對孩子的文字影音記錄) 測驗只是評估的一部分，有種東西叫做訪談 如果心評人員知道孩子因故有低估可能，會輔以質性資料來解釋 就像選緘的小孩做需要口說的智力測驗一定分數難看 但心評人員不會只看分數就說「嗯，智能障礙」 一定會參考其他資料的，請放寬心(重點是家長自己要提出來)。 (2)加入早療家長群組打聽 就像板上偶爾可以看到有人幫外籍友人問哪邊婦產科支援英/日語 有些醫院櫃檯會貼客語友善貼紙等等 你也可以跟家長群組打聽哪家醫院的聯評治療師符合需求 或是哪間醫院的心理師很機車大雷包、哪家的超溫柔仙女下凡...... 幫孩子找適合他的醫療院所、專業人員 : 我們最近在爭取義務教育內要開設台語班，在找資料的過程看到了芬蘭、瑞典、紐西蘭多 : 語言的教育政策，例如從學齡前到高等教育都有他們原住民的毛利語學校或班級。紐西蘭 : 並不是世界上的特例，芬蘭也是以政策確保弱勢語言受教權的國家，當地政府必須為兒童 : 開辦母語 的 9 年義務教育。移民學生的母語，一個星期也有兩節課，有政府補助經費， : 目前芬蘭學校提供約 50 種移民家庭的語言。 : 我們台灣是多語言的國家，我們這一輩上幼稚園才開始說華語的也大有人在，沒有道理使 : 用多語言就會遲緩什麼的，看到這種說法覺得很傷心所以在這邊提供資訊給家長們參考。 : 另外，我也分享一個無關的資訊，今年出現第一家客英雙語小學 苗栗僑育國小，很酷！ : 我覺得台灣大眾可以對語言學習更有想像力一點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.213.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1657793427.A.C8C.html
推
07/14 18:20, 1年前 , 1F
謝謝你的專業回覆 但是本來家裡就有雙語 並不是「學新的
07/14 18:20, 1F
→
07/14 18:20, 1年前 , 2F
語言」造成負擔這種狀況吧 這樣的孩子本來就是雙母語呀
07/14 18:20, 2F
的確不是多學造成負擔，但是你有沒有想過孩子本身不堪負荷 他可能有自己本身的核心問題(無關教養方式或文化不利) 導致連只學一種都學得很辛苦了
→
07/14 18:20, 1年前 , 3F
我分享的是實際上家長有遇過各種勸退 我們在討論的時候
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07/14 18:21, 1年前 , 4F
也有很多人想尋求雙語友善的語言治療 另外 以前的事情暫
07/14 18:21, 4F
不要講得好像建議你先學好一種=不友善嘛 治療師也是想幫孩子減壓，先有方向集中火力，增進溝通能力
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07/14 18:21, 1年前 , 5F
且不論 但現在國家語言已經不只有一種 卻只有一個族群可
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07/14 18:21, 1年前 , 6F
以獲得最完善的醫療資源（評估） 為什麼您會認為這不算是
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這句怪怪的 國語並不是「專屬一個族群使用的語言」 你的國語也很好啊。 國家並沒有規定只能用什麼語言評估 只是學者目前尚未發展出你想要的版本，你可能要鼓勵學者去做？
→
07/14 18:21, 1年前 , 7F
壓迫呢 #我要超級強調我說的壓迫不是來自於治療師本身
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07/14 18:21, 1年前 , 8F
而是整個制度
07/14 18:21, 8F
推
07/14 18:22, 1年前 , 9F
推
07/14 18:22, 9F
推
07/14 18:25, 1年前 , 10F
推
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推
07/14 18:31, 1年前 , 11F
07/14 18:31, 11F
推
07/14 18:34, 1年前 , 12F
就如同也有林靜欣治療師這樣的意見 跟你可能會建議使用
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07/14 18:34, 1年前 , 13F
單一語又不太一樣 我想應該是跟每個個案差異有關係 所以
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精隨在於「照顧者用其最熟悉的語言」 如果照顧者為了改成單一語言，而必須改用自己都講不好的語言來教小孩 連自己都講不好了，這樣教小孩就沒有意義(反效果)。 早療不只是孩子的個別差異，也要考量家庭的個別差異 選擇最適合自己的方式
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07/14 18:34, 1年前 , 14F
我的意見並不是本土語言家庭好可憐治療師壞 而是雙語家庭
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07/14 18:34, 1年前 , 15F
可以試著找其他治療師尋求更多意見來找到更適合自己的做
07/14 18:34, 15F
→
07/14 18:34, 1年前 , 16F
法
07/14 18:34, 16F
推
07/14 19:08, 1年前 , 17F
我覺得這個還牽涉到語言遲緩的原因，單純語言遲緩和因
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→
07/14 19:08, 1年前 , 18F
為自閉遲緩就不同，以自閉來說就非常不建議雙語並行
07/14 19:08, 18F
推
07/14 19:12, 1年前 , 19F
推一個，我覺得s版友可以先了解一下發展一套測驗的常模
07/14 19:12, 19F
→
07/14 19:12, 1年前 , 20F
有多麼困難嗎？還有如果孩子台語說得好國語不行 這樣並
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07/14 19:12, 1年前 , 21F
不是語言遲緩 那孩子真的語言遲緩了 我們最先要幫助的是
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07/14 19:12, 1年前 , 22F
在讓他與同儕及社會溝通，那應該選擇哪一種語言應該很易
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07/14 19:12, 1年前 , 23F
見？
07/14 19:12, 23F
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07/14 19:13, 1年前 , 24F
語言治療師有很多 但在做治療的時候 通常我們會以廣泛性
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07/14 19:13, 1年前 , 25F
對孩子發展的優點去選擇 而不是只針對語言 還會考量到社
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07/14 19:13, 1年前 , 26F
交 溝通 及學習 社會適應等等
07/14 19:13, 26F
推
07/14 19:15, 1年前 , 27F
要看是因為雙語而遲緩（嚴格說不能說遲緩，而是很多雙
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→
07/14 19:15, 1年前 , 28F
語的孩子語言出來比較慢），還是因為遲緩而雙語說不好
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→
07/14 19:15, 1年前 , 29F
，原po那個例子看起來是後者，在這種情況下，當然會先
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07/14 19:15, 1年前 , 30F
建議把基本的單一語言學好，再求其他語言，若連原先語
07/14 19:15, 30F
→
07/14 19:15, 1年前 , 31F
言都說不好，溝通有問題，求什麼雙語呢？我很認同推廣
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07/14 19:15, 1年前 , 32F
台語的部分，但不是遲緩兒的家庭真的不懂箇中辛苦，若
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07/14 19:15, 1年前 , 33F
是一般孩子當然沒問題。
07/14 19:15, 33F
推
07/14 19:15, 1年前 , 34F
我覺得v版友說明的很清楚，他說「應該選擇適合個案的語
07/14 19:15, 34F
→
07/14 19:15, 1年前 , 35F
言」
07/14 19:15, 35F
還有 48 則推文
還有 2 段內文
推
07/14 20:25, 1年前 , 84F
標準化測驗本來就不可能符合所有的狀況，如果連質性資料
07/14 20:25, 84F
→
07/14 20:25, 1年前 , 85F
都會蒐集困難 那我真的不覺得是制度的問題
07/14 20:25, 85F
推
07/14 20:27, 1年前 , 86F
至少在教育系統裡不會聽華語的孩子這部分是會有解的 就在
07/14 20:27, 86F
→
07/14 20:27, 1年前 , 87F
我上面提到的～
07/14 20:27, 87F
→
07/14 21:17, 1年前 , 88F
推專業見解。請S版友不要一直跳針好嗎
07/14 21:17, 88F
推
07/14 21:18, 1年前 , 89F
專業推
07/14 21:18, 89F
推
07/14 21:46, 1年前 , 90F
推專業
07/14 21:46, 90F
推
07/14 23:29, 1年前 , 91F
推一下。是已語遲而建議先單一，並非推論雙語致語遲。
07/14 23:29, 91F
推
07/14 23:31, 1年前 , 92F
推
07/14 23:31, 92F
→
07/14 23:32, 1年前 , 93F
s大常跳針我以為大家已經習慣了
07/14 23:32, 93F
推
07/15 00:02, 1年前 , 94F
推專業
07/15 00:02, 94F
推
07/15 00:18, 1年前 , 95F
感謝v大專業分析~問題脈絡清楚多了 也謝謝e大c大經驗分享
07/15 00:18, 95F
推
07/15 00:24, 1年前 , 96F
家有語言遲緩兒的人，真的只求會單語就偷笑了
07/15 00:24, 96F
推
07/15 01:48, 1年前 , 97F
我也覺得v大解釋的非常清楚了，suc大的回覆感覺是對治療
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→
07/15 01:48, 1年前 , 98F
策略的誤解，反而會因此造成某一派家長對於專業治療的抵
07/15 01:48, 98F
→
07/15 01:48, 1年前 , 99F
觸，這不是好事
07/15 01:48, 99F
→
07/15 02:33, 1年前 , 100F
我也覺得拿著學習本土語言跳針 反而可能延誤治療 不是
07/15 02:33, 100F
→
07/15 02:33, 1年前 , 101F
因為別人有教母語就要無視可能有遲緩需要治療而狂推不
07/15 02:33, 101F
→
07/15 02:33, 1年前 , 102F
對的事情吧 而且說真的這樣的推廣方式反而可能造成負
07/15 02:33, 102F
→
07/15 02:33, 1年前 , 103F
面效果
07/15 02:33, 103F
推
07/15 04:41, 1年前 , 104F
推 謝謝分享
07/15 04:41, 104F
推
07/15 04:47, 1年前 , 105F
推
07/15 04:47, 105F
推
07/15 07:58, 1年前 , 106F
推這篇
07/15 07:58, 106F
推
07/15 09:16, 1年前 , 107F
推專業
07/15 09:16, 107F
推
07/15 09:54, 1年前 , 108F
推，感謝分享 :)
07/15 09:54, 108F
推
07/15 10:08, 1年前 , 109F
推專業 這種台語推廣方式真的讓人很疲憊 原本無感變反感
07/15 10:08, 109F
推
07/15 10:31, 1年前 , 110F
推分享 也推樓上
07/15 10:31, 110F
推
07/15 10:38, 1年前 , 111F
都講補習班例子了 補的科目當然就算都是學校本來就有教
07/15 10:38, 111F
→
07/15 10:39, 1年前 , 112F
的 全科不及格當然也只能先放掉幾科阿
07/15 10:39, 112F
推
07/15 11:35, 1年前 , 113F
推專業分享 都已經是遲緩了不知道在堅持什麼欸的
07/15 11:35, 113F
※ 編輯: vesia (125.228.103.44 臺灣), 07/15/2022 12:31:34
推
07/15 15:03, 1年前 , 114F
推，謝謝分享
07/15 15:03, 114F
推
07/15 15:30, 1年前 , 115F
了解，謝謝說明
07/15 15:30, 115F
推
07/15 18:44, 1年前 , 116F
推 感謝分享 S大跳針的說教無視個案狀況只會讓人反感
07/15 18:44, 116F
推
07/15 19:17, 1年前 , 117F
推分享 也推樓上
07/15 19:17, 117F
推
07/15 21:59, 1年前 , 118F
謝謝分享
07/15 21:59, 118F
推
07/15 23:35, 1年前 , 119F
某大真的是母語中毒者，什麼都要扯
07/15 23:35, 119F
→
07/15 23:36, 1年前 , 120F
到最後只會讓人覺得是意識形態作祟而已
07/15 23:36, 120F
推
07/16 01:24, 1年前 , 121F
推ching，真的反感，希望這種家長別出現在我兒的班上
07/16 01:24, 121F
推
07/16 12:28, 1年前 , 122F
很正常，某幾個帳號，意識型態很明確
07/16 12:28, 122F
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