Re: [新聞] 公投提案「人工流產需於妊娠8週內施行」

看板BabyMother作者 (星稀)時間4年前 (2019/09/27 01:30), 4年前編輯推噓81(83推 2噓 57→)
留言142則, 76人參與, 4年前最新討論串4/11 (看更多)
關於產檢時限的問題相信本版版友都很熟悉了，在此分享一些其他的面向供參考 先說，我很悲觀的覺得，提案方最終會將醫療行為排除在八周以外，以此獲得最大的支持 目前主流的反對意見也都是針對醫療行為的，我很擔心反方失去這個著力點會讓正方順利 通過法案 先解釋一下台灣關於墮胎的規定(其實中性說法是終止懷孕，法律用語是人工流產，以下除 非有特定原因不然我都會使用這兩個中性說法) 雖然感覺台灣人流很普遍，但台灣其實是有墮胎罪的(刑法288，後面還有幾條相關的管其 他人而非孕婦本人的)，原則上墮胎非法；而優生保健法明訂有幾個狀況是可以合法人流的 ，比如母/胎健康因素、因姦成孕等，而第六項是「懷孕或生產會影響母體心理健康或家庭 」，大部分非預期懷孕的人流是採用這項，有人稱之為霸王條款，因此目前台灣的墮胎罪 徒具形式 公投主文提及的施行細則15條，則是規範除醫療行為外的人流須於24周前進行。當初期限 的訂定一方面考量此週數的胎兒已有獨立存活的能力，另一方面也是考量到母體的安全 而這個台版「心跳法案」正是要將細則的24周提前至8周，並無提到要取消醫療但書 因此如果單純以公投主文的字面意思來說，各位擔心的產檢、異常引產應該不會受限 BUT 原優生保健法中的因姦成孕、亂倫、以及第六項都會受到八周的限制 雖然這麼說起來，對版上的媽媽們似乎不太有關，但作為未婚適齡女性，仍然很希望各位 可以往下看看其他反對台版心跳法案的原因 1.未預期的孩子也許會帶來驚喜，但更多時候恐怕帶來的是驚嚇。好一點的，有心養育小 孩卻未必有力，大家都知道養小孩需要多大的經濟與社會支持。更不幸的則是因為家長的 心理因素，造成孩子被不當的對待，虐待並不僅限於肢體上的，忽視與精神上的虐待往往 帶來更幽微卻更長遠的影響。這樣的狀況，勉強讓孩子出生是好的嗎？誰來提供給這些被 拖垮的家庭支援？ 2.時至今日，社會上對孕婦的不友善仍時有所聞。若是預期懷孕，這當然是國家需要檢討 的問題，然而對非預期懷孕的婦女來說，是立刻就被迫面對職涯或學業的中斷。無論懷孕 成因為何，這都是只有女方需要面對的問題。再者，若懷孕或生育會帶來孕婦的極大身心 痛苦，又禁止人流，是要逼孕婦自殺嗎？ 3.公投理由書提到解決上述兩者的解答是，「鼓勵收養」，更是荒謬至極。 台灣國內的領養率並不高，出養也非你想出就能出。從出養訪視，到媒合，到收養評估、 最後裁定收養，中間至少兩三年跑不掉。這中間孩子都會住在機構或寄養家庭，但台灣的 收容機構早已爆滿，真的不需要有更多小孩來卡位 更別說就是這些團體一直在吵鬧否決同性配偶的收養權益的 我完全贊成收養，但並不是讓更多小孩來爭奪那些僅有的機會 4.終止懷孕的需求不可能因此消失，全世界有多少國家有不一程度的墮胎禁令，但只會造 成有需求的婦女轉向密醫求助，甚至自行用工具或偏方處理 正規的人流方式已被證實風險相當低，也幾乎不會造成長久的身心影響；然而，每年有近 五萬名婦女因為非法墮胎而死亡，五百萬名因此住院，而這本來是可以避免的 後天(等發出應該是明天了)9/28是WHO的國際安全墮胎日，他們認為全世界的婦女都有權利 獲得安全合法的人流管道 台灣早年就有人流密醫，如果法案通過，會有多少女性因此而死，我不敢想像 5.有一些比較個案的狀況，但也並非少見。比如原先是預期懷孕，但突然遭逢人生變故， 難以負擔往後的養育責任；或者孕期中離婚、喪偶、分手，都可能讓女方在八週之後需要 終止懷孕。我希望提案的人這輩子都過得很順遂，永遠不要遇到意外。 6.最後，也最重要的，這對於女性自主權有重大的意義。提案方在反同之後拿女性開刀並 不是無來由的，這是整個國際上保守派反撲的套路。 我自帶怪人嫌避器，活了二十幾年，非常幸運的幾乎沒有因為女性的身分受到甚麼騷擾或 侵害，昨晚看到新聞，是我這輩子第一次因為身為女性而感到恐懼，第一次感受到自己的 身體被別人掌控。 心跳法案並不單純只是一個維護胎兒生命權的法案，觀其在國外的發展與脈絡，那更是一 個系統性全面抹殺女性自主權的宗教行動。今年美國奧拉巴馬州才意圖通過全美最嚴格的 反墮胎法案，禁止自受胎起幾乎任何理由的終止懷孕，並打算就此挑戰美國憲法保障的 墮胎權。 不要以為這件事不可能發生。提案方shofar轉化聯盟是一個企圖以介入政治，將台灣打 造成政教合一的耶和華神國的團體，我以前一直以為他們很ㄎㄧㄤ，但他們在這次選舉有 組織的拿下了25席里長，背後也可能有國外反墮胎勢力的支援(他們超有錢...) 以及，不要小看保守勢力互相拉抬的能力，莫忘1124，我認為在這個時間點提這個案子並 不是巧合 雖然目前還沒有可以具體支持的方式，但請大家持續關注這個議題 作為亞洲性別人權的標竿，台灣不能走回頭路 使女的故事離我們並不遠 謝謝大家 ※ 引述《t3466 (leslie)》之銘言： : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2925528 : 〔記者黃欣柏／台北報導〕中央選舉委員會今審議由「Shofar轉化社區聯盟」理事長彭迦 : 智領銜提出的「人工流產應於妊娠8週內施行」全國性公投提案，稍早中選會表示，委員 : 會審議後認定全案有舉行聽證之必要，以進一步釐清相關爭點。 : 中選會說明，依據「公民投票法」第10條第3項之規定，主管機關於收到公投提案或補正 : 之提案後，應於60日內完成審核，若經審核發現有提案非全國性公投適用事項、提案內容 : 不能瞭解其真意等情形，則應通知提案領銜人於30日內補正，並應先舉行聽證會釐清相關 : 爭點，協助提案領銜人進行必要之補正。 : 據了解，彭迦智領銜提出之公投主文為：「你是否同意『優生保健法施行細則第15條第1 : 項本文：人工流產應於妊娠24週內施行。』修正為『人工流產應於妊娠8週內施行。』。 : 」 : 這根本就是使女重現啊!!! : 我不想批評某宗教，可是我真的好想知道他們的腦袋多有洞才會提這種公投OTL : 現在只能希望這個公投能夠不成案，不然真的投下去的話我覺得通過的可能性超大的... --
推
10/20 00:12,
為什麼要學狗的NTR技巧??
10/20 00:12
推
10/20 00:25,
我也看成NTR，看來我該面壁
10/20 00:25
推
10/20 07:36,
看成狗NTR的技巧....想說現在怎麼連狗都懂這個....
10/20 07:36
推
10/20 10:28,
原來是NTR啊，我還以為是TNR呢
10/20 10:28
推
10/20 08:58,
上次合購版沒跟到NTR桌曆，自己去搜尋時也打成TNR
10/20 08:58
→
10/20 08:59,
欸幹是不是打反了
10/20 08:59
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.113.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1569519055.A.03A.html ※ 編輯: jeansr (114.36.113.136 臺灣), 09/27/2019 01:35:30
推
09/27 01:37, 4年前 , 1F
可是美國人已經回頭了，你台灣不跟上嗎？
09/27 01:37, 1F
所以i大上一篇就是假中立嘛
噓
09/27 01:38, 4年前 , 2F
跟上美國人到底是什麼理論
09/27 01:38, 2F
推
09/27 01:39, 4年前 , 3F
大推，政教合一好可怕
09/27 01:39, 3F
噓
09/27 01:39, 4年前 , 4F
對啊你是美國人嗎
09/27 01:39, 4F
推
09/27 01:40, 4年前 , 5F
那id意外嗎？呵呵
09/27 01:40, 5F
→
09/27 01:43, 4年前 , 6F
不要噓我QQ
09/27 01:43, 6F
推
09/27 01:45, 4年前 , 7F
壓制合法墮胎一定會讓非法橫行
09/27 01:45, 7F
推
09/27 01:47, 4年前 , 8F
推這篇。 一直講美國到底在幹嘛？ 我們已經被美國
09/27 01:47, 8F
→
09/27 01:47, 4年前 , 9F
統一了嗎
09/27 01:47, 9F
而且我超討厭川普的，到底為何川普爸爸就是對的XD
推
09/27 01:49, 4年前 , 10F
他們影片出來了開始洗腦墮胎是國安危機：）
09/27 01:49, 10F
我心好累，決定明天起床再看... ※ 編輯: jeansr (114.36.113.136 臺灣), 09/27/2019 01:49:44 ※ 編輯: jeansr (114.36.113.136 臺灣), 09/27/2019 01:53:20
推
09/27 02:04, 4年前 , 11F
09/27 02:04, 11F
→
09/27 02:04, 4年前 , 12F
六個子宮的悲劇：撕裂愛爾蘭的「墮胎修憲公投」
09/27 02:04, 12F
推
09/27 02:05, 4年前 , 13F
推
09/27 02:05, 13F
推
09/27 02:21, 4年前 , 14F
推這篇，雖然不知道為什麼推文又歪了。與其爭論雙
09/27 02:21, 14F
→
09/27 02:21, 4年前 , 15F
方對信仰與善惡道德論的見解差異（這是抽象概念），
09/27 02:21, 15F
→
09/27 02:21, 4年前 , 16F
我覺得著重在醫療、法律、身心理自主權與社會問題
09/27 02:21, 16F
→
09/27 02:21, 4年前 , 17F
等專業層面討論（這是現實層面），更為實際且重要，
09/27 02:21, 17F
→
09/27 02:21, 4年前 , 18F
公投立法的本意是要增進社會全體利益的，不是製造
09/27 02:21, 18F
→
09/27 02:21, 4年前 , 19F
對立與衝突的
09/27 02:21, 19F
推
09/27 02:27, 4年前 , 20F
我已經先檢舉了他們的粉絲專頁，太可怕了
09/27 02:27, 20F
推
09/27 02:34, 4年前 , 21F
既然公投案提出方，並非以理性與實務面為基準，而是
09/27 02:34, 21F
推
09/27 02:34, 4年前 , 22F
推回來
09/27 02:34, 22F
→
09/27 02:34, 4年前 , 23F
似是而非的煽動議題，那我們更應該以醫療、法律與
09/27 02:34, 23F
→
09/27 02:34, 4年前 , 24F
自主權等，去向更多不清楚現況的旁人解釋宣導，下
09/27 02:34, 24F
→
09/27 02:34, 4年前 , 25F
午我去信中選會表達意見了，剛剛和醫界與公民團體
09/27 02:34, 25F
→
09/27 02:34, 4年前 , 26F
的朋友反應，看看能喚起多少人注意此議題都好
09/27 02:34, 26F
推
09/27 02:51, 4年前 , 27F
推這篇，其實把優生醫療的問題獨立出來看反而會發現
09/27 02:51, 27F
→
09/27 02:51, 4年前 , 28F
這個(企圖闖關的)公投案不管是在現行優生醫療技術、
09/27 02:51, 28F
→
09/27 02:51, 4年前 , 29F
法理或是人權觀各方面都沒有作出其立足點的解釋…看
09/27 02:51, 29F
還有 73 則推文
→
09/27 12:20, 4年前 , 103F
係??
09/27 12:20, 103F
推
09/27 12:20, 4年前 , 104F
感謝分享
09/27 12:20, 104F
推
09/27 12:53, 4年前 , 105F
感謝分享。提案的團體太可惡了
09/27 12:53, 105F
推
09/27 13:29, 4年前 , 106F
推
09/27 13:29, 106F
推
09/27 13:33, 4年前 , 107F
我們真的能贏得了有宗教組織金錢支持的他們嘛 我想
09/27 13:33, 107F
→
09/27 13:33, 4年前 , 108F
趁結紮還合法前去做 很怕之後就是禁止結紮公投了
09/27 13:33, 108F
推
09/27 13:38, 4年前 , 109F
感謝分享
09/27 13:38, 109F
→
09/27 14:03, 4年前 , 110F
提案人只想到自己而已哪會想到別人懷孕的背景
09/27 14:03, 110F
推
09/27 14:09, 4年前 , 111F
我生女兒，要幫她爭取該有的自主權
09/27 14:09, 111F
推
09/27 15:05, 4年前 , 112F
推！
09/27 15:05, 112F
推
09/27 15:45, 4年前 , 113F
已檢舉。 shofar 大家順手檢起來
09/27 15:45, 113F
推
09/27 17:51, 4年前 , 114F
不知是否可以提案，懷孕生產流產的處置措施應依醫
09/27 17:51, 114F
→
09/27 17:51, 4年前 , 115F
學專業判斷，任何團體不得用任何形式干預
09/27 17:51, 115F
推
09/27 17:52, 4年前 , 116F
幫推，真的是對女性自主權的傷害QQ
09/27 17:52, 116F
推
09/27 18:12, 4年前 , 117F
美國回個屁頭，是全美國都禁止任何形式的墮胎了嗎？
09/27 18:12, 117F
→
09/27 18:12, 4年前 , 118F
也就那幾個惡名昭彰的保守州有禁止而已，雖然很辛苦
09/27 18:12, 118F
→
09/27 18:12, 4年前 , 119F
，美國人還可以跨州去墮胎，台灣人是要去哪？
09/27 18:12, 119F
推
09/27 18:22, 4年前 , 120F
前一篇根本不想回，以ptt機制來講，把這篇高調比較
09/27 18:22, 120F
→
09/27 18:22, 4年前 , 121F
實在。
09/27 18:22, 121F
推
09/27 18:45, 4年前 , 122F
推這篇
09/27 18:45, 122F
推
09/27 19:12, 4年前 , 123F
高調推
09/27 19:12, 123F
推
09/27 19:17, 4年前 , 124F
推！
09/27 19:17, 124F
推
09/27 21:06, 4年前 , 125F
推這篇！！
09/27 21:06, 125F
推
09/27 21:13, 4年前 , 126F
推
09/27 21:13, 126F
→
09/27 21:26, 4年前 , 127F
這篇應該要高調推爆的～～～分析得很周全
09/27 21:26, 127F
→
09/27 21:28, 4年前 , 128F
不知道原po願不願意分享到女版 ：）
09/27 21:28, 128F
推
09/27 21:43, 4年前 , 129F
小孩是男寶，這種人還活躍在社會上就根本不敢再生，
09/27 21:43, 129F
→
09/27 21:43, 4年前 , 130F
到女兒會內疚自責讓她活在這種社會
09/27 21:43, 130F
→
09/27 21:57, 4年前 , 131F
to n大：樂意之至，但早上也收到suction大的來信詢
09/27 21:57, 131F
→
09/27 21:57, 4年前 , 132F
問能不能轉到女版，可能你們協調一下？
09/27 21:57, 132F
推
09/27 22:05, 4年前 , 133F
抱歉我到現在還沒轉 因為要開電腦寫20個字感想目前
09/27 22:05, 133F
→
09/27 22:05, 4年前 , 134F
還沒空檔 有空的版友幫分享謝謝
09/27 22:05, 134F
推
09/27 22:18, 4年前 , 135F
喔no 我也不知道怎麼用手機轉 ><
09/27 22:18, 135F
推
09/28 00:07, 4年前 , 136F
已檢舉！偽善的教義請不要自以為是的加諸在所有人
09/28 00:07, 136F
→
09/28 00:07, 4年前 , 137F
身上！
09/28 00:07, 137F
推
09/28 08:28, 4年前 , 138F
推
09/28 08:28, 138F
推
09/30 16:56, 4年前 , 139F
推
09/30 16:56, 139F
→
10/25 11:28, 4年前 , 140F
10/24公視:有話好說
10/25 11:28, 140F
→
10/25 11:28, 4年前 , 141F
10/25 11:28, 141F
→
10/25 11:28, 4年前 , 142F
10/25 11:28, 142F
‣ 更多 jeansr 的文章
文章代碼(AID): #1TZFNF0w (BabyMother)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 jeansr 的文章
文章代碼(AID): #1TZFNF0w (BabyMother)