Re: [寶寶] 教養認知的衝突

看板BabyMother作者 (kate)時間5年前 (2019/05/05 01:32), 5年前編輯推噓29(30推 1噓 75→)
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※ 引述《katherinetao (凝璇)》之銘言： : 其實 我只想討論吃飯這件事引發的事件 : 我曾在托嬰中心工作過 : 吃飯是我們的大事（廢話 三歲前重點就是吃啊） : 孩子剛入學的第一天 我們會先給四分一碗 : 吃完 再給 : 通常入學第一週是崩潰週 : 喝奶吃飯都不會食量太準確 : 但我們會反覆在半個月內確認孩子的食量 : 甚至跟家長確認孩子的狀態 : 這點就算是幼兒園也一樣 : 除非原原po的孩子最近才入學 : 否則 食量應該是可以估計的 : 很抱歉 學校就是團體生活 : 我們不會特別為了那個孩子吃的慢 : 就放任他一直吃 到午休都還不睡 : 當一個孩子吃飯永遠是最慢的的時候 : 我們就會跟家長溝通 是否可以時間到就收餐 : 如果不是 只要平常食慾不錯的孩子 : 當天吃的很糟 : 我們會開始懷疑孩子是不是生病了 : 通常何時孩子會*被*威脅？ : 1.家長堅持無論如何孩子不可以餓肚子 : 2.孩子今天沒來由的心不在焉 但看的出來明明就肚子餓 : 再來 孩子口中的兇 : 是老師真的很壞或是會言語暴力嗎？ : 有時候 只是老師比較不愛笑 比較有原則而已 : 我們老師們時常會互相支援 : a老師搞不定的孩子可能到了b老師手上什麼都沒做 就可以停止哭鬧可以溝通 : 如果原po覺得老師講換人處理就是威脅 : 那老師可能最後的做法就是放棄管教這個孩子 : 時間到讓她帶著碗去保健室或是園長辦公室 : （其實我比較懷疑到底為什麼老師要強迫您的孩子進食呢 吃不完我們一般都是*威脅* 時 : 間到要收走才對） : 再來談三歲找靠山這件事 : 如果孩子是簡單的拒絕去隔壁 : 最快最直接的說法會是 : *我吃不下！我不要去隔壁！我不要吃了！* : 一個三歲的孩子通常可以做得到這些 : 這也是很基本的溝通 : 一個孩子會直接表達說 : 你不可以叫我去隔壁 我要跟媽媽告狀這件事情 : 在我眼中代表兩件事 : 1.老師你憑什麼要求我 : 2.你們都欺負我 : 這整件事情可怕的不是挑釁語氣 而是媽媽認爲這叫獨立思考 : 我有一個星寶兒子 獨立思考能力超強大orz : 治療師們都有試著讓他學會服從 : 為什麼 : 因為整個社會是需要條件性服從的 : 不可能完全反抗強權到直接挑戰公權力 : 獨立思考是在不妨礙整個制度下的自我意識 : 獨立思考通常用在哲學性的事情 : （沒有對錯的那種） : 也就是以沒吃完這件事情來看 : 老師有沒有問他為什麼吃不下？ : 他有沒有主動跟老師說他肚子痛吃不下？ : 他為什麼會被老師威脅到隔壁？ : 孩子為什麼要用嗆聲的方式回答？ : 跟討論整件事情比你跟婆婆吵架有意義多了 : 至於孩子反嗆老師這個舉動 : 我會建議媽媽 請您思考一下 : 您是不是有透露出 : 你的老師很糟糕所以你可以不用服從老師的念頭 : 這是我一點點的小想法 那個（舉手）~ 說孩子回應“你不可以這樣跟我說話”是獨立思考的人是我，並非原po媽媽，在此替她澄 清~ 另外，這串討論看下來，因為回應的人非常多，似乎有很多版友已經把其他人說的話誤植 到原po身上了，導致對她的批評越來越有失公正客觀，大家冷靜一下好好消化文章嘛！不 然討論下去會越來越歪樓啊… 首先跟K大表示敬意，我認為當幼教老師的人真的都超級辛苦的，試想我們面對1隻小鬼時 都會抓狂了，更何況是要面對20幾隻的老師們~ 所以當有些老師們的管教方式有爭議時，我傾向別對老師過於嚴格，因為連我們面對自己 親生孩子時，都無法隨時當個完美父母親了，又何必用聖人的標準去要求幼稚園老師呢？ 另外關於獨立思考這件事，我跟K大有不同的想法~ 獨立思考不應該只限於哲學，而是生命跟生活中的每一個面向 在這個事件中，孩子說出“你不可以這樣跟我說話”，表示了他對老師講的話感到不認同 /不舒服/不喜歡，所以提出了抗議，會說他獨立思考，是表示他並非奴性乖乖接受讓他感 受不好的事，而是可以提出反駁勇於表達自己的意見 但請注意，我並沒有說：提出抗議就代表孩子完全沒有錯，甚至還有提到後續的重點在於 如何靠父母親的智慧去引導孩子~ 如果提出抗議 等同於 你不尊重我 那不就是個只有父母長輩才能講話的一言堂嗎？ 況且當下孩子說這句話時的口氣如何沒有版友知道 究竟是~嚴肅平和的表達意見？（因為我的孩子真的會在我抓狂罵人時，嚴肅的說：麻麻~ 妳不可以這樣跟我說話）? 還是~口氣+表情+肢體語言=拰抹當按餒尬拰北拱話（你不能這樣跟你爸我講話）? 真的在這裡發表意見的每一個人都不知道，即然如此，那我們又何必用大人自己被社會污 染過的思考模式，去揣測一個才來到這個世界三年半孩子的心呢？ 另外，藉由這串討論，也讓我察覺到原來孩子這樣的回話方式，會讓社會大多數的觀感是 如此，無論孩子的出發點為何，在目前我們所處的社會氛圍下，就是會被冠上不尊重師長 的標籤，我們是該教孩子學習，如何在感受不好的情況下也委婉溫柔的說話，畢竟中華文 化就是如此，習得這個技能可以幫助自己省掉許多不必要的麻煩~ 我想大家應該都同意，最好的管教方式是身教~如果我們希望未來孩子是個善良，又懂得 尊重別人的人，那是否該從我們自己先做起? 別帶著惡意去腦補三歲半孩子的話，別因為自己被反駁就覺得沒有受到尊重，當我們可以 真正做到尊重孩子時，他們自然而然就會了解學習並內化成習慣 最後，有些版友提到我是恐龍家長，關於這點吼~ 基於我的孩子一直說他是霸王龍，而我是霸王龍麻麻，所以呢~我不但真的是隻恐龍家長 ，還是最兇暴的那種喔！揪咪 (-^〇^-) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.210.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1556991165.A.788.html
推
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推
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想推薦一下這本書，這個時代的小孩不同以往，應該以
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平等尊重的方式對待他們，他們自然會尊重你。盡量
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不以絕對的命令句與孩子溝通，因為他們會勇於挑戰權
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威。
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如果小孩是說 媽媽 你這麼兇我害怕 那我可以理解
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但三歲小孩說 媽媽 你不可以這樣跟我說話 感覺
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有命令的感覺
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推
05/05 01:51, 5年前 , 9F
媽媽兇，小孩不一定會怕唷！靛藍小孩可能會說，媽
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媽你為何要這麼生氣
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05/05 01:56, 5年前 , 11F
喔
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如果小孩只是感受自己不舒服 而提出抗議 為什麼說
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詞是這樣？什麼情況下 小孩會講出 你不可以這樣跟
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我說話 不然我告訴我媽媽 而不是 我不想去隔壁吃
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飯 或是 老師你講話好大聲我不喜歡之類 真的表達
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自己想法或感受的話
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我沒看過靛藍小孩這書 但如果真的有人在生氣了還問
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你為何要生氣 那他的同理心或觀察能力或者理解力
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等 應該就是需要被注意了
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推
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推，畢竟小孩也是要從他說出口的話的後續成長的，
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我們不用因為孩子一句話就否定他這個人，但是可以告
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訴他我在意
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推
05/05 06:48, 5年前 , 23F
推第三段 我也覺得大人的威脅 讓孩子不舒服了 小孩
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才會那樣回話 我也是老師 這時代 威脅小孩是沒用
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的 惟有理性引導 才能換來真正的服氣與服從
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推
05/05 06:52, 5年前 , 26F
而且老師 都威脅要帶去隔壁老師那 小孩有樣學樣。
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05/05 06:52, 5年前 , 27F
威脅要告訴媽媽 （找人撐腰）不意外 聰明點的小孩
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05/05 06:52, 5年前 , 28F
就是會這樣回話
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推
05/05 07:44, 5年前 , 29F
我覺得蠻多人沒看清楚我的原文原意是什麼，不過我
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05/05 07:44, 5年前 , 30F
所要澄清的是後續我仍會帶著我的小孩跟老師致歉並
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溝通清楚關於用餐和說話的方式
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推
05/05 07:49, 5年前 , 32F
原po媽媽別在意不理性的謾罵 小孩是要教 但做錯事
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的動機也是需要去理解的
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05/05 07:51, 5年前 , 34F
除了理解還少了一點:去同理 k版友的文就是一直站在
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同理的點上
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推
05/05 08:10, 5年前 , 36F
感謝樓上，我的意思正是對於一個年紀三歲半會這樣「
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回話的行為是正常的」，但並非我不認為是錯誤的，
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不用教，我也是當天睡前跟他溝通此事，表示不能這
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樣跟老師說話
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還有 28 則推文
推
05/05 10:15, 5年前 , 68F
其實你在推文有提到小孩面臨可能的威脅會這樣反應。
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其實你心理也是覺得威脅吧！你就跟小孩說因為吃太慢
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會打擾到幼幼班睡覺，所以要去隔壁班吃就好啦！引
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導孩子不要讓他覺得是老師恐嚇他
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自己的文章自己回~ 看了推文後，我想是否大家對於“獨立思考”的定義有所不同?（哈~我老公說這就叫做一 個中國各自表述） 我所說的獨立思考，指的是孩子可以不用順從，提出反對看法，只是一個中性的形容詞， 請勿無限腦補延伸~ 同時，應該文章中也有清楚說明，提出抗議不代表他的立場就是正確，也不代表他的行為 就完全沒有問題，只是單就面對他人時可以提出反對意見的行為表示認同~ 既然字典中也沒有對（獨立思考）有公認的解釋，我們大家就別浪費美好的星期天在這裡 說文解字了~ 況且，我們大人之間都會對同一句話有著不同的解讀了，更何況是一個表達能力有限的三 歲半孩子呢！ 我想表達的一直是別用惡意去解讀孩子的話語跟行為，試著拋開先入為主的成見，用單純 的心去面對就好！ 舉個小例子，昨天帶著我家小霸王龍跟公婆去百貨公司地下街吃飯，但是孩子一到地下街 就臭臉吵著不想在這裡吃，他要去上星期那間（同間百貨較貴的店面餐廳），我婆婆聽到 後立馬反射說出：唉唷～他是不是覺得那間比較高級所以看不起這裡啊？小孩子怎麼可以 這樣子呢？ 可惜，她遇到的是我這隻霸王龍惡媳，我告訴她不要幫孩子預設立場，應該先問問他這樣 說的原因是甚麼？果然這個小鬼說他不喜歡這裡的原因只是因為太吵了，在他的小腦袋瓜 中才沒有甚麼高不高級的問題呢！ 不知道這樣的舉例，是否可以讓大家更明白我的論點呢？ ※ 編輯: kateyin (180.217.210.194), 05/05/2019 11:13:22
推
05/05 11:00, 5年前 , 72F
獨立思考不是這樣用的+1小孩這樣只是單純的反駁，
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我沒有說小孩會反駁不好，但看到很多媽媽高潮的幫
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自己的小孩冠上“獨立思考”就覺得很好笑
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推
05/05 11:05, 5年前 , 75F
成串看下來只覺得獨立思考這詞被濫用了= =
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05/05 11:06, 5年前 , 76F
就跟某些族群的有想法一樣瘋狂被濫用= =
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推
05/05 11:23, 5年前 , 77F
說到獨立思考。請問到底誰沒在獨立思考？每個人都
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05/05 11:23, 5年前 , 78F
有腦子的吧。尊重其他人，融入團體生活，並不叫沒
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05/05 11:23, 5年前 , 79F
有獨立思考。要說獨立思考，大家都在獨立思考阿，
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05/05 11:23, 5年前 , 80F
莫非你想什麼是別人逼你在想？拿一句「獨立思考」出
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05/05 11:23, 5年前 , 81F
來打真的可笑。
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05/05 11:41, 5年前 , 82F
我小孩才兩歲多，也是詞彙有限但會表達他要或不要的
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05/05 11:41, 5年前 , 83F
意願，比方語氣的問題，他前幾天才跟爸爸說"爸爸你
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05/05 11:41, 5年前 , 84F
不要大聲講話，這樣不溫柔，我不喜歡"，而不是要去
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05/05 11:42, 5年前 , 85F
跟阿嬤或媽媽告狀，就算同樣獨立思考吧，思考出來的
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05/05 11:44, 5年前 , 86F
結果是找另一個勢力壓，還是表達自己為什麼不喜歡，
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那結果差很多，也是父母應該引導的
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05/05 12:04, 5年前 , 88F
XD 獨立思考被濫用了....
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05/05 12:13, 5年前 , 89F
不用順從，不等於是獨立思考，而獨立思考，也不等於
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會要找人當靠山 XDD
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推
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推文補充的案子扯太遠了吧！我們不是拿惡意去看孩子
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，而是就是論事，雖然還在不是惡意但這行為不對就要
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改進並，且家長應自我檢討找出原因
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05/05 12:33, 5年前 , 94F
而不是拿著偏頗善意的眼鏡(?)一直用獨立思考來美化
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一切替小孩開託
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→
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然後 不用順從———-》搬靠山，中間距離很遠
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推
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不認同這叫「獨立思考」+1 太美化了
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推
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推這篇
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推
05/05 13:44, 5年前 , 99F
獨立思考...XD
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推
05/05 14:07, 5年前 , 100F
推你
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推
05/05 14:56, 5年前 , 101F
這系列裡就是這篇的作者觀點我最喜歡。帶著善意理
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05/05 14:56, 5年前 , 102F
解自己的孩子，引導他做出更好的改善。
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推
05/05 16:29, 5年前 , 103F
推帶著善意理解孩子
05/05 16:29, 103F
推
05/05 21:27, 5年前 , 104F
不順從/不服從就等於有獨立思考能力？？
05/05 21:27, 104F
→
05/05 23:27, 5年前 , 105F
這不是獨立思考+1
05/05 23:27, 105F
推
05/06 19:43, 5年前 , 106F
無法認同這叫做獨立思考
05/06 19:43, 106F
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