Re: [懷孕] 新手媽媽玻璃心 是否要換產檢醫生

看板BabyMother作者 (我還懂不懂飛翔)時間6年前 (2019/04/30 05:45), 6年前編輯推噓46(70推 24噓 264→)
留言358則, 62人參與, 6年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述 《minigg (miniGG)》 之銘言： : 網路造成的醫療文化就是這樣，而且只會越來越壞 第一線工作人員真的很辛苦，常常遇到這些不合邏輯的要求。風險管理應當是以數字來理性 討論，而不是以一些鄉野傳說來做決策 ************** 補充一下，侵入性的基因檢查，國內其實有人用健保資料庫做研究 https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0929664618307630 有興趣的人可以參考一下 ************** 世界上各國看台灣的醫療，都會覺得很莫名奇妙，明明羊穿是侵入性醫療行為，哪來這麼多 人需要做?? 這已經不是醫療體系工作負擔或是自己家庭經濟能不能負擔的問題，國外有錢人有比台灣少 ??? 羊穿做的也沒台灣浮濫啊 板上常在笑家裡的婆婆有什麼奇怪認真，聽了鄰居一堆怪建議之後，就回來對孩子做奇怪的 事情，那跟網路看看鄉野故事之後，就跑來做羊穿有什麼差別...... 說問題在於有罕見遺傳疾病的風險的，有考慮過從懷孕到孩子出生後，你做過大大小小的事 情，風險都比得到遺傳疾病的風險要大的多，有全部都避開嗎？ 最後是醫療很多資訊是還不確定的，常常一些技術在多年以後發現有一些重大缺陷。所以特 別是關於孩子的醫療，通常醫療界會很保守，避免傷害到孩子。誰知道會不會在多年後，研 究發現羊穿造成情緒障礙或是特定人格異常等等的問題，怎麼那麼多人把侵入性醫療當作菜 市場買菜一樣，唉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.104.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1556574332.A.0B5.html
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04/30 06:22, 6年前 , 1F
你真的不懂羊水檢驗的價值....
04/30 06:22, 1F
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04/30 06:31, 6年前 , 2F
羊水驗染色體和晶片篩檢應該是當自費檢驗看待，可以
04/30 06:31, 2F
果然跟菜市場買菜一樣呢，嘖嘖
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04/30 06:31, 6年前 , 3F
接受風險和價格就去做。至少在一定程度下減少染色體
04/30 06:31, 3F
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04/30 06:31, 6年前 , 4F
/基因異常小孩出生後才診斷的可能性，對於相關科別
04/30 06:31, 4F
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04/30 06:31, 6年前 , 5F
的醫師來說，並不會這麼武斷的就說這是個浮濫的檢驗
04/30 06:31, 5F
適合的風險才做，重點在這裡。如果羊穿保證沒任何風險，當然是想怎麼做都隨便，但很顯 然不是沒風險，而且有沒有目前尚未確定的風險，也個準。風險控管的概念要有，其他不多 說了
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04/30 06:31, 6年前 , 6F
。每個地方的風土民情不同，在台灣你生一個異常寶寶
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04/30 06:31, 6年前 , 7F
，幾十年後要嘛爸媽累到離世小孩跟著死，要嘛夫妻失
04/30 06:31, 7F
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04/30 06:31, 6年前 , 8F
和破家。
04/30 06:31, 8F
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04/30 07:00, 6年前 , 9F
那個....你知道羊穿風險跟35歲上唐寶寶風險的機率
04/30 07:00, 9F
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04/30 07:00, 6年前 , 10F
嗎？台灣現在很多也都是高齡...（版上用搜尋的很多
04/30 07:00, 10F
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04/30 07:00, 6年前 , 11F
專科神人解答
04/30 07:00, 11F
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04/30 07:01, 6年前 , 12F
能夠選擇避免的情況下，為什麼不做
04/30 07:01, 12F
風險管控的原則，就是風險夠高才冒險
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04/30 07:16, 6年前 , 13F
明明就有nipt可以選啊
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04/30 07:17, 6年前 , 14F
高齡做羊穿也就算了，目前風氣鼓吹一堆很年輕的媽
04/30 07:17, 14F
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04/30 07:17, 6年前 , 15F
媽做羊穿
04/30 07:17, 15F
推
04/30 07:18, 6年前 , 16F
推你中肯。在很多先進國家是不做羊穿的，只是他們
04/30 07:18, 16F
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04/30 07:18, 6年前 , 17F
有高稅収、有好的社會福利。期待我們社會福利可以
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04/30 07:18, 6年前 , 18F
更好一點。
04/30 07:18, 18F
不是只有福利的問題，而是在不恰當篩選條件下浮濫做羊穿，造成的傷害明明更多，而且這 還是已知的風險。醫療的問題在於不確定性很高，每年都有舊的觀念或想法被推翻 所以關於懷孕與嬰兒的治療與檢查，都是傾向能減少儘量減少，避免一些未知的風險 老實說這些自費做檢查的錢，全部集中起來補助生下有問題孩子的家庭，可能是補助幾輩子 都還有剩
推
04/30 08:03, 6年前 , 19F
04/30 08:03, 19F
推
04/30 08:05, 6年前 , 20F
因爲大多數人都害怕生到特殊兒童
04/30 08:05, 20F
推
04/30 08:05, 6年前 , 21F
2018的新聞，再加上ptt媽寶版的組成，大膽推估高齡
04/30 08:05, 21F
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04/30 08:05, 6年前 , 22F
首胎佔板眾30%以上。
04/30 08:05, 22F
高齡做本來就合理啊，是沒有風險因子的的非高齡產婦做不合理 不太理解做羊穿=孩子一切健康的想法是哪裡來的??!!
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04/30 08:06, 6年前 , 23F
加上醫院推就順理成章做了！台灣醫療很容易取得
04/30 08:06, 23F
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04/30 08:06, 6年前 , 24F
我也是不想羊穿就做了nipt,也是花錢買心安
04/30 08:06, 24F
推
04/30 08:13, 6年前 , 25F
台灣不能忍受有缺陷的孩子，但現在看到的大部分疾病
04/30 08:13, 25F
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04/30 08:13, 6年前 , 26F
，羊晶根本做不出來
04/30 08:13, 26F
推
04/30 08:13, 6年前 , 27F
雖然風險很低，可是來一個就倒...我家已是中低收入
04/30 08:13, 27F
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04/30 08:13, 6年前 , 28F
戶，無力再承擔一個特殊兒了...
04/30 08:13, 28F
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04/30 08:13, 6年前 , 29F
因為智能異常，大部分都找不到原因，會是跟產程有關
04/30 08:13, 29F
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04/30 08:14, 6年前 , 30F
但如果生到特殊兒，然後孩子一輩子都有補助，不愁吃
04/30 08:14, 30F
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04/30 08:14, 6年前 , 31F
穿，那我會選擇不做。
04/30 08:14, 31F
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04/30 08:15, 6年前 , 32F
目前是33歲左右，也有一次流產經驗，目前也很煩惱要
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04/30 08:15, 6年前 , 33F
不要做羊穿
04/30 08:15, 33F
還有 292 則推文
還有 59 段內文
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05/01 03:05, 6年前 , 326F
因為台灣有健保所以數據完整，並不是你說的台灣做羊
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05/01 03:05, 6年前 , 327F
穿等侵入式治療比例特高讓外國人驚訝之類的啊）
05/01 03:05, 327F
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05/01 03:07, 6年前 , 328F
不是我有意跟你爭辯，只是覺得你很多說法並沒有足夠
05/01 03:07, 328F
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05/01 03:07, 6年前 , 329F
佐證，做討論應該要更謹慎
05/01 03:07, 329F
那研究是台灣人做的，可以拿來了解台灣概況，只是沒有特別強調比例高低的問題 但你看總數嚇死人，7年有25萬人次做過，一年將近3.5萬人，台灣一年大概20萬附近的出生 人口，這個比例超過15%，對照一樣有國家型的統計數字，同時期的英國大概有5%左右，一 年三萬左右的羊穿，台灣比例高的很誇張好嗎 另外柯教授號稱做了30萬的羊穿，對照台灣一年的羊穿總數，你看看有多集中
推
05/01 08:12, 6年前 , 330F
那問題就是出在風險認知落差，不是羊穿本身，醫師
05/01 08:12, 330F
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05/01 08:12, 6年前 , 331F
基於自我防禦不主動推羊穿可以理解，但是民眾自己
05/01 08:12, 331F
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05/01 08:12, 6年前 , 332F
評估風險後自願做羊穿有什麼問題嗎？
05/01 08:12, 332F
一是大家太高估自己對風險的評估能力了，人存在著內建的決策誤差，老實說要刻意引導病 患做決定很容易的，例如要手術或是麻醉，希望他做就說成功率九成以上，麻醉現在這年代 也很安全，併發症機率超低。反過來遇到法律糾紛機率高的，不希望接手，就強調併發症就 好，一樣的內容可以改成失敗率高達10%，意思是十個人就一個人要出事，麻醉打下去可能 會過敏死掉，可能會心肌梗塞，可能會肺炎導致呼吸衰竭氣切，機率低但你遇到就是這麼慘 ，風險這麼高你想清楚，跟家人討論過再來。 光是改變描述方式，大概九成病人會打 退堂鼓，你覺得風險評估真的有可能想清楚嗎?? 二是根本不該濫用侵襲性技術，因為醫療太多未知數，有必要才冒險，這是最基本的原則 我們其實比想像中的無知，不是全能的神，要學會謙卑與保守
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05/01 08:14, 6年前 , 333F
意思大抵是少點人做羊穿，醫生比較不會被告。
05/01 08:14, 333F
意思是這麼多人做非必要侵襲性治療(羊穿只是其中之一)，對父母，孩子與國家都不是好事 ，而且那些罕見羊穿併發症跟罕見疾病發生率不會差太多，可以想見的是羊穿神手退休之後 ，以他一年做的量分出去，滿多技術差一些的也得跟著做，光是想就覺得悲劇 真正該改變的社會風氣沒改變，反而投注這麼大量的人力物力心力在錯誤的代償機制上，總 成果也沒比較好，頂多就爸媽安心，醫師安全沒被告而已。非高齡低風險孕婦，有疑慮要自 費做羊穿，大多就是勸兩句不必要，家屬如果嗆一句"有問題你負責嗎??"，大多數人也是明 哲保身不會浪費力氣跟孕婦或是先生吵，免得公親變事主，超衰 多方評估替病人設想，出發點是為病人好，只是沒有100%的醫療，一定會有一部分遺憾，但 出了事都醫生的錯，法院跑的比誰都勤，這種事沒人有辦法長久做下去的。醫療人員也是人 ，也有家庭要顧，有生活要過，有些內容只能網路說說而已，能幫幾個是幾個，其他的就看 緣分了
推
05/01 13:30, 6年前 , 334F
那這樣關羊穿什麼事？所有醫療決定根本都是一樣問題
05/01 13:30, 334F
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05/01 13:30, 6年前 , 335F
。
05/01 13:30, 335F
推
05/01 13:32, 6年前 , 336F
羊穿不是只有柯p能做，其他醫師沒那麼有名不代表技
05/01 13:32, 336F
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05/01 13:32, 6年前 , 337F
術差耶！你這一竿子是要打翻多少船？柯p在基因遺傳
05/01 13:32, 337F
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05/01 13:32, 6年前 , 338F
的專業才是重點。
05/01 13:32, 338F
推
05/01 22:35, 6年前 , 339F
突然再岔個話題，就這種什麼未知後遺症說法，搞得連
05/01 22:35, 339F
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05/01 22:36, 6年前 , 340F
流感疫苗，都有許多父母恐慌不接種(連我家那曾經三
05/01 22:36, 340F
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05/01 22:36, 6年前 , 341F
類，有點醫療背景的老公都不讓女兒注射~~掩面逃~~~)
05/01 22:36, 341F
這問題比較困難，因為還真有固定的併發症，但是不打風險更高 ，沒打疫苗出的悲劇，遠多於疫苗的併發症。 說來說去，還是一樣的話，如果風險高就值得冒險，低風險濫用有可能沒好處，還增加了風 險而不自知
推
05/02 13:43, 6年前 , 342F
推
05/02 13:43, 342F
推
05/02 13:49, 6年前 , 343F
不過您也太有耐心了吧這樣一一回覆 有些已經有點偏
05/02 13:49, 343F
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05/02 13:49, 6年前 , 344F
激了
05/02 13:49, 344F
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05/02 17:53, 6年前 , 345F
風險自負 就是有家庭認為唐式症是他們不能承受的
05/02 17:53, 345F
先不論未知的風險，大多數人不知道還有什麼罕見併發症，才會覺得風險自負合理
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05/02 20:09, 6年前 , 346F
我本身就是非高齡做羊穿還剛好檢測出胎兒染色體異常
05/02 20:09, 346F
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05/02 20:09, 6年前 , 347F
例，供你參考
05/02 20:09, 347F
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05/02 20:11, 6年前 , 348F
第九對反轉機率是1/100，後來想懷第二胎就被醫師說
05/02 20:11, 348F
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05/02 20:11, 6年前 , 349F
懷但一定要做羊穿
05/02 20:11, 349F
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05/02 20:14, 6年前 , 350F
後來自費驗自己的染色體，還不止第九對有問題，但
05/02 20:14, 350F
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05/02 20:14, 6年前 , 351F
認就是個身強體健的正常人
05/02 20:14, 351F
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05/02 20:15, 6年前 , 352F
這種事實在太難說了
05/02 20:15, 352F
討論個案的話，一定會剛好有意外發現異常的例子，因為機率低不代表不會發生，而是很少 發生。就像被雷劈到，很少發生，但偶爾還是會有這樣的可憐人。即使有這樣的機會，誰會 整天把避雷針帶在頭上呢？ 遺傳的資訊太專門，應該其他人專業的人說來討論適合。就我粗淺認知，第九對反轉是常見 的正常變異，大多狀況下就像有人身高特高或是特矮，外表特美或是特醜一樣，都是正常的 羊穿的鬼故事在醫療文獻上更多，但一樣都是小概率事件，不會有醫療人員因為這些低概率 事件，而建議高風險產婦不要冒險。人的決策誤差，會讓人把注意力放在個案上，而非整體 機率。反過來說，如果你當初認識的人有做羊穿發生併發症導致悲劇 ，你很可能就不會去做了，因為距離自己很近的例子，在心中的比重會放大。 沒有多少人可以抵抗身為人類而一定存在的決策誤差，這也是為什麼很多決定都需要一大批 人去研究才能做決策 最後是發現了這基因異常，孩子"大多"，"幾乎"也是沒問題的，那該保留還是要剝奪他存活 的權利，畢竟也有個萬一呢???如果你爸媽也剛好做了羊水穿刺，也篩檢出這異常，你覺得 他們該做什麼決定???
→
05/03 09:05, 6年前 , 353F
第九對反轉機率確實很高，所以當時醫生就說反正是
05/03 09:05, 353F
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05/03 09:05, 6年前 , 354F
爸媽之一，我們都正常當然就生了，但後來才發現原
05/03 09:05, 354F
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05/03 09:05, 6年前 , 355F
色體異常要自然順產是1/9的機率，流產機率很高，第
05/03 09:05, 355F
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05/03 09:05, 6年前 , 356F
真的是上天恩賜～那時周遭是剛好兩位朋友都初唐驗
05/03 09:05, 356F
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05/03 09:05, 6年前 , 357F
能才去羊穿（都非高齡）我就直接跳過初唐做羊穿了，
05/03 09:05, 357F
那你仔細想想，你會選擇生下來，表示可以接受有一些機會孩子將來是不孕症患者與超級低 機會可能重大異常或導致其他疾病 那同樣的邏輯，在產前就知道你是低風險產婦，出狀況的機會本來就低，更別提還有非侵入 式的檢查，為何風險就就不能接受?? 如果這樣的風險對你而言是太高，那後續為何又選擇生下來??? (我覺得孩子有問題的機率超級無敵低，頂多就是有點不孕的困擾，生下來絕對是正確決定 ，只是好奇你的想法) 過度的侵入性檢查的問題，一部分也來自於發現一些本來不必擔心的事情，導致當事人過度 煩惱或是進一步尋求更多醫療的諮詢與處置，甚至是多了許多不必要的手術 ※ 編輯: deltaz (223.139.171.121), 05/03/2019 09:32:44
噓
03/04 12:36, 6年前 , 358F
……1
03/04 12:36, 358F
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