Re: [新聞] 小孩發燒4天看5醫院 醫：醫生不是神

看板BabyMother作者 (我是林牛牛啦)時間8年前 (2016/04/20 18:10), 8年前編輯推噓43(43推 0噓 91→)
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小孩每天高燒, 又查不出原因, 家長是一定會很緊張的 而一個醫生看不好(我是站在家長角度想, 家長看到的是小孩沒降溫), 當然會想另外再找別的醫生試試看 幾年前我也有類似經驗, 那時是先去一家大醫院(發燒第一天, 好像38度吧) 住院4天都找不出原因, 每次醫生跟我們說的都落空 第一天說是中耳炎, 排隔天做引流手術, 醫生說發燒就會馬上降下來 但第二天做了後, 到第三天也沒降, 醫生第三天說那可能抗生素不夠重, 所以把抗生素加到最強, 醫生又說那樣就會效果很明顯馬上降下來...可第四天還是一樣 我們就每天看著小孩發高燒(後來都到40度41度), 吃了退燒藥或塞劑就降溫, 過了時效就又升起來 而且頻率並沒拉長, 溫度也愈飆愈高 做爸媽的應該都會很慌吧… 後來我自己上網查~用小孩的症狀, 其實她只有發高燒（第一天）、嘴巴變紅（第二天)、 眼睛有血絲（第三天） 覺得是川崎症(只占15%的非典型川崎症), 當天(第四天)和隔天一直跟兩位主治醫生說, 但兩位一直說不是川崎症(一位覺得卡介苗處沒紅腫, 另一位覺得沒搜集滿5項特徵) 我當時是真的一直一直不斷拿網路上查到的資料去跟醫生說我覺得是非典型川崎症, 但醫生們一直覺得不是 第五天下午轉去台大, 感染科醫生說應該是川崎症, 隔天做心臟超音波才確診 一投藥(對症下藥) 馬上就降下來了!!! 我看到大家一直批評這位媽媽換了5間醫院, 或是批評她不相信專業 我只是藉由自己經驗, 想跟大家分享有時醫生可能受限經驗值, 或是他們並沒有一直跟這個小孩相處, 而沒看到某些特徵, 在看診時可能會有一些盲點 適當的尋求別的醫生的意見, 應該沒什麼不好, 而且家長也可自己上網查一下, 因為只有你才是一直跟小孩在一起的人 川崎症是只有短短10天的黃金治療期, 超過了沒投藥可能會變成後天心臟病... 如果我們當時一直在那家醫院住著, 拖超過10天...(網路上很多爸媽分享過 他們小孩如何被當成中耳炎或感冒發燒等病, 超過10天...) 所以多聽聽別的醫生想法, 也是好的 不過我心裡很感激一開始的醫生(雖然做了一個莫名其妙的引流手術, 後來我女兒耳朵有個小洞, 過了好幾年才完全癒合, 我一直懷疑是那次手術留下的), 也很慶幸我們第一天就是送去大醫院 因為大醫院才有那些設備, 幫我們留下很多第一天的各種檢查數據, 後來我們才能提供給台大醫生參考 那位媽媽提到的陳醫生, 其實我們給他看過一次 他相對於同時段其他醫生「生意」很不好 不過我也有看過網友非常推薦這位醫生的, 所以可能這就是"醫生緣", 只是我們跟這位醫生比較沒有緣份 最後, 希望原po媽媽小孩早日康復^^ ※ 引述《shellpig (貝殼)》之銘言： : 雖然板上普遍是在嘲笑這個原po : 但不知道大家還有沒印象 : 也就不久之前才有一個家長po過極度類似的狀況 : 小孩發燒到40度 : 看過幾個醫生都是給退燒藥,都說沒什麼 : 但小孩子還是反覆高燒不退 : 也轉診了很多醫院 : 直到好幾天後 : 接手的大醫院有說其實這狀況在更早之前可能就已經惡劣 : 文中也提到小朋友有數值其實不正常了 : 但前幾家醫院甚至根本沒想到要測量一下.... : (當然這案例的狀況應該算少見的沒錯) : 我自己在醫院工作過幾年 : 雖然只是當外科助手啦 : 但是外科每個醫生我們必須要跟診/跟刀 : 每個醫生的知識/習慣/細心程度 : 說真的天差地遠到外人難以想像 : 就更不用說某些極端少見的病例,很多醫生其實也是親身遇過了才知道 : (也有部分可能是paper有看過會有印象) : 連續高燒不退這種事情說真的可大可小 : 可能九成九的人都會沒事 : 但身為父母....真的遇到了該怎麼處理還是可以想一想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.85.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1461147011.A.F93.html ※ 編輯: linneoneo (219.87.85.162), 04/20/2016 18:13:31
推
04/20 18:13, , 1F
你的狀況根本和原波不一樣@ @ 原波是沒有觀察期就一
04/20 18:13, 1F
→
04/20 18:13, , 2F
直換醫師
04/20 18:13, 2F
推
04/20 18:15, , 3F
推原po查了很多資料及觀察
04/20 18:15, 3F
推
04/20 18:19, , 4F
等等有人會噓你好棒棒，不要繳健保費，自己當醫生。
04/20 18:19, 4F
→
04/20 18:23, , 5F
看不懂C網友的推文...
04/20 18:23, 5F
推
04/20 18:34, , 6F
川崎氏症診斷至少也要少五天以上。
04/20 18:34, 6F
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04/20 18:35, , 7F
沒有醫師可以前幾天就診斷吧！這理由要頻換醫師也沒
04/20 18:35, 7F
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04/20 18:35, , 8F
道理。
04/20 18:35, 8F
推
04/20 18:38, , 9F
川崎氏症診斷五天很正常 +1
04/20 18:38, 9F
因昨天在捷運上用推文 有些字落掉 且順序亂七八糟 我重新整理一下我自己原本的推文 原本的醫生幾乎是一口咬定不可能是川崎症 但台大醫生醫看就說"應該是" 我們覺得主要是經驗(收川崎症寶寶的經驗) 因那位台大醫生就是專門研究川崎症的 原本的醫生是包山包海在看(那醫院只分"小兒科", 台大是小兒科內有細分很多科別) 另外一個原因是醫生沒有項家長這樣一直守在旁邊觀查小孩又出現什麼症狀 (我跟老公輪流在醫院顧小孩, 我們是有把小孩幾點幾分發燒幾度, 幾點幾分退燒藥或塞劑, 幾點幾分出現什麼症狀, 全都記下來, 醫生來巡房時, 就拿給醫生看)
推
04/20 18:42, , 10F
那個原po是批評醫師態度不好欸 ，差很多
04/20 18:42, 10F
如果我們繼續住在第一家醫院, 可能也會拖過10天黃金治療期, 因我女兒其他症狀是在八九天才陸續出現, 而真正"集滿5樣"印像中是2週之後的事了 "卡介苗處"則從頭到尾都沒腫過, 這5-6年來也沒腫過...
→
04/20 18:57, , 11F
raybaby這個原po有提到同個醫生態度，可見....
04/20 18:57, 11F
推
04/20 18:59, , 12F
評論前幾位醫師不會看川崎症前，應該要先知道診斷
04/20 18:59, 12F
→
04/20 19:00, , 13F
川崎症的醫師的依據是什麼 「只有發燒五天嘴唇紅」
04/20 19:00, 13F
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04/20 19:00, , 14F
沒有其他「任何一項」異常(白血球,血小板,CRP,Na,
04/20 19:00, 14F
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04/20 19:01, , 15F
HDL-C,d-dimer,BNP,心臟超音波等等)的話我不認為會
04/20 19:01, 15F
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04/20 19:01, , 16F
診斷為川崎病，而這些輔助的資訊隨著時間是會變化的
04/20 19:01, 16F
推
04/20 19:05, , 17F
我要說的是，你認為「發燒+嘴唇紅」就是非典型川崎
04/20 19:05, 17F
→
04/20 19:05, , 18F
但該醫師絕非只憑這樣就診斷，而那些輔助的資訊可能
04/20 19:05, 18F
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04/20 19:05, , 19F
只要你在同一個醫師門診繼續追蹤，燒五天沒退大家
04/20 19:05, 19F
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04/20 19:05, , 20F
都會考慮做上述檢查，單純是你沒給那些醫師機會
04/20 19:05, 20F
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04/20 19:05, , 21F
正可謂後醫是名醫
04/20 19:05, 21F
推
04/20 19:08, , 22F
喔看到了，原來是住院五天，那我更好奇檢查結果了
04/20 19:08, 22F
第一個醫院的2個主治醫師, 1個堅持要集滿5樣特徵, 1個堅持卡介苗處要紅腫 我女兒是第一天發燒, 第二天唇紅, 第三天眼睛開始有血絲 (其實那時我們有找護士來問, 護士說小孩發燒時有時會這樣, 嘴巴變紅跟眼睛有血絲) 去台大時有帶原醫院的各種數據去(病歷影本), 當時是第五天下午去台大的 但至少到第五天早上原醫院的醫生都還堅持不可能是川崎症 而第五天下午台大醫生醫看到她就說"應該是", "但要排心臟超音波作確認" 台大幫忙打針的醫生(看起來像實習醫生)說: "雖然還沒做檢查, 但他長得很像我們以前收過的川寶" 不過我沒有要指責原本醫生啊, 我覺得就是經驗值(收過的川寶太少, 所以只照教科書寫的"集滿5項or卡介苗處要紅腫") 我們反而很感激他們留下前幾天的數據, 而且超慶幸第一天就是帶去大醫院 如果診所大概就會先給退燒藥, 觀察兩三天再說, 那就沒有前面兩天的抽血驗尿那些數據了)
推
04/20 19:10, , 23F
如果是那樣那經驗不足啦，不過我認為一定有其他線索
04/20 19:10, 23F
推
04/20 19:13, , 24F
我的意思是說，如果你隔一天去台大就被診斷為川崎病
04/20 19:13, 24F
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04/20 19:13, , 25F
那絕對不只有「發燒+嘴唇紅」而已
04/20 19:13, 25F
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04/20 19:16, , 26F
畫錯重點，原原po每天跑醫院確實誇張
04/20 19:16, 26F
推
04/20 19:19, , 27F
看到你文中有「超音波異常」這個決定性的資訊了
04/20 19:19, 27F
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04/20 19:19, , 28F
那我就得說，超音波異常一般是五到七天後才會出來的
04/20 19:19, 28F
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04/20 19:20, , 29F
剛發病沒異常也不意外，但我相信抽血檢查也有線索
04/20 19:20, 29F
推
04/20 19:23, , 30F
會這樣說一方面我對川崎病也算有點興趣，再者你的
04/20 19:23, 30F
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04/20 19:23, , 31F
說法會讓人覺得發燒+嘴唇紅就要高度懷疑川崎病
04/20 19:23, 31F
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04/20 19:23, , 32F
但事實並非如此，而是發燒+嘴唇紅需要把川崎病列入
04/20 19:23, 32F
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04/20 19:23, , 33F
考慮「並且追蹤觀察」 觀察才是重點
04/20 19:23, 33F
我懷疑她川崎症是在第四天跟第五天中間的半夜開始, 當時有的就是高燒/唇紅/眼睛血絲 但到第五天上午, 原本醫生都還咬定"看起來不像川崎症" 下午我們去台大, 所以台大跟原本醫生, 大概只差半天時間, 但台大的醫生一看到就說應該是 我沒有要指責原本醫生, 我覺得就是經驗值跟醫生不可能像家長這樣一直守著這個小孩 所以難免會漏掉某些可能的徵兆
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04/20 19:29, , 34F
我同意你的說法 小孩是自己的 雖然說尊重專業
04/20 19:29, 34F
推
04/20 19:30, , 35F
長知識了 筆記
04/20 19:30, 35F
還有 62 則推文
還有 1 段內文
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04/20 23:04, , 98F
不知道怎麼診斷的，自然就不知道到底問題出在哪
04/20 23:04, 98F
※ 編輯: linneoneo (223.140.125.52), 04/20/2016 23:20:26 可參考我在2010年在本板的發文 主旨：[寶寶] 川崎症(發燒or高燒必看) 就我記憶所及 大概是 第一天 發燒 醫生（算是台北市幾加大醫院之一, 而且是其中小兒科的名醫） 說中耳炎 排住院 排隔天作引流手術 住院時有作一些抽血檢查 好像也有驗尿之類 因已好幾年 我不是很確定數字 依稀記得白血球是2萬多 還有醫生說耳朵後有驗出金黃色葡萄球菌 第二天 耳朵引流手術 第二或三天 嘴唇愈來愈紅 但高燒狀況沒改善 反而愈來愈高 第三天 眼睛有些微血絲 繼續愈來愈高燒 醫師把抗生素加到最強 第四天 發燒狀況依舊沒改善 我記得當時我很害怕她會死掉 因為醫生跟我們說了兩次都蠻篤定 但最後都沒實現 晚上我開始自己查資料 我記得我用唇紅+高燒 跳出很多猩紅熱跟川崎症文章 我看裡面資料 覺得我女兒比較像川崎症 也許有些小細節我忘了 但那些檢查數據應該醫生比我更清楚 我只就我觀察到的表徵跟偶而從醫護那邊聽到的關鍵字 去自己找答案 前三天我是完全相信醫生的 但因兩次都揮棒落空 我才開始自己找答案 第四跟第五天中間的半夜開始 我愈來愈覺得是川崎症 但兩個主治醫生一直說不是 住院的主治醫生說一定要集滿5個特徵才是 而原本門診的主治醫生說台灣川崎症病童的卡介苗處會紅腫（我女兒無） 但我們的醫生人很好 她也贊成去尋求另個醫生的意見 所以第五天我們辦請假去台大 那位醫師是專門研究川崎症的 她看到我女兒時 就說應該是 然後開始橋病床 並排好隔天作心超 （我們也有帶著在原醫院作的病歷去） 第六天 早上作心超 然後就確診 中午後開始打免疫球 然後發燒狀況開始非常明顯的改善 我們就知道女兒有救了！！！ 我無意批評原醫生（所以我沒寫出是那家醫院 ～～ 不是北醫︿︿） 他們是很好的醫生 我真的認為是他們過去收過得川寶太少 而且搞不好沒收過非典型的 所以才會非常堅持要集滿5項或卡介苗處要紅腫 當我們從台大回去原醫院收拾東西時 護士也幫我們一起收（真的人很好） 醫生也一直在旁邊問我台大醫生怎說 怎麼處理...之類 醫生一直拿小記事本在抄我說的話 後來我跟醫生一起搭電梯下樓 我走出電梯時 醫生跟我說再見 居然又轉頭要搭電梯回樓上 我很疑惑問他不是要下樓嗎？ 他說他還要回去（小兒科病房） 我才發現 其實他陪我搭電梯下樓 是想多聽聽同樣症狀時 台大醫生會怎作 我那時超感動 我想 以後當有類似病症的小朋友時 他們一定能作得更好 而且 後來他們還有跟我聯絡 如果我們願意轉回去給他們醫治 會有蠻多的禮遇...我想他們應該很希望能夠增加這方面的經驗 只是我們考量到醫生的經驗值 後來還是留在台大 但原本醫院有這份心 實在令人很感動 ※ 編輯: linneoneo (36.230.248.182), 04/20/2016 23:51:34
推
04/20 23:48, , 99F
我也認同妳的看法 那是妳的孩子 妳才是整天觀察的人
04/20 23:48, 99F
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04/20 23:48, , 100F
發燒問題千百種誰能確定這燒沒什麼 醫生當然不是
04/20 23:48, 100F
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04/20 23:48, , 101F
神 有時是經驗或病程到某程度才能診斷 該找第二意
04/20 23:48, 101F
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04/20 23:48, , 102F
見就去找
04/20 23:48, 102F
我一開始作這個分享 是因為看到很多人批評那位媽媽不尊重專業 我想到 當初如我們一直聽醫生的話 應該會拖過10天黃金治療期 因為我女兒真正集滿5項好像已經超過2週以上了 而且卡介苗處從頭到尾都沒腫 所以我想提醒大家 應該適時的尋求第二第三個醫生的意見 或許大家會覺得看5間太誇張 但什麼數字才是 不誇張 呢 也許有些病甚至沒有10天黃金治療期 搞不好就1天2天 你的小孩你要不要救呢 那媽媽的作法也許很激進 但我覺得能理解她 有些人就是比較容易緊張啊 我女兒從床上摔下來時 我也是立刻帶去看醫生 然後被醫生笑說 你們第一胎轟 我妹的小孩則發燒了3天 他們也沒帶去看醫生 （我跟我老公都覺得這樣不好） ※ 編輯: linneoneo (36.230.248.182), 04/21/2016 00:00:46
推
04/21 00:03, , 103F
但本文原po4天5醫生真的太頻繁了 至少觀察到第3天
04/21 00:03, 103F
推
04/21 00:06, , 104F
我覺得這篇很中肯啊～推文的各位不用這麼激動
04/21 00:06, 104F
推
04/21 00:30, , 105F
說真的四天看五個醫生妳說不誇張，那整件事根本就沒
04/21 00:30, 105F
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04/21 00:30, , 106F
有討論的空間了，凡是冠上愛小孩的名義，所有行為
04/21 00:30, 106F
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04/21 00:30, , 107F
都應該被合理化與原諒，這就是我們教給小孩的價值觀
04/21 00:30, 107F
→
04/21 00:30, , 108F
，我實在很不認同。
04/21 00:30, 108F
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04/21 00:42, , 109F
這篇其實不錯
04/21 00:42, 109F
推
04/21 02:08, , 110F
你忽略一個重點是她們換醫生就算了，還po來批評一番
04/21 02:08, 110F
→
04/21 02:09, , 111F
人家好心轉介醫生她竟說台大怕失去她們，你哪位？
04/21 02:09, 111F
推
04/21 02:10, , 112F
謝謝你的分享
04/21 02:10, 112F
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04/21 02:10, , 113F
一開始還講超不推某某，嘴臉真是難看
04/21 02:10, 113F
推
04/21 04:27, , 114F
原po讓人不爽的不是換醫生而是不理性的批評
04/21 04:27, 114F
推
04/21 09:17, , 115F
推推推推推這篇 不要在糾結在換醫生這件事情了
04/21 09:17, 115F
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04/21 09:19, , 116F
我的意思是 有時候換醫生是想更確定 有人一直批判
04/21 09:19, 116F
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04/21 09:19, , 117F
沒給醫生時間 但當家長的真的不會想要拿小孩的命去
04/21 09:19, 117F
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04/21 09:19, , 118F
賭你的診斷對不對....
04/21 09:19, 118F
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04/21 09:20, , 119F
不過原原PO公審的態度是蠻令人驚訝的沒錯啦
04/21 09:20, 119F
推
04/21 10:02, , 120F
又一個不想賭機率的，就增加自己的衛教資訊有這麼困
04/21 10:02, 120F
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04/21 10:02, , 121F
難嗎？愛小孩然後就開始無限上綱，然後推給凡事都
04/21 10:02, 121F
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04/21 10:02, , 122F
有可能。反過來說，為什麼這板遇到可能發展遲緩就
04/21 10:02, 122F
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04/21 10:02, , 123F
說要給小孩時間，都不怕錯失一點點早療的機會，發展
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→
04/21 10:02, , 124F
遲緩的機率搞不好比非典型疾病高耶，怎麼沒人出來
04/21 10:02, 124F
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04/21 10:02, , 125F
說一聲？我很贊成做父母要真的很細心，甚至於內心懷
04/21 10:02, 125F
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04/21 10:02, , 126F
疑醫生的診斷，但前提是妳要有做足功課並冷靜判斷，
04/21 10:02, 126F
→
04/21 10:02, , 127F
像原po和最初被批的原原po在衛教資訊和觀察小孩的
04/21 10:02, 127F
→
04/21 10:02, , 128F
重心就天差地遠，怎麼比較？
04/21 10:02, 128F
※ 編輯: linneoneo (219.87.85.162), 04/21/2016 10:34:34 ※ 編輯: linneoneo (219.87.85.162), 04/21/2016 10:45:01 ※ 編輯: linneoneo (219.87.85.162), 04/21/2016 10:50:59
推
04/21 10:55, , 129F
我自己是早療人員 我非常贊成一落後就趕快看醫生
04/21 10:55, 129F
→
04/21 10:56, , 130F
但是要多看幾位不同的醫生 因為在早療領域很多不同
04/21 10:56, 130F
→
04/21 10:56, , 131F
方向跟策略 要幫小朋友選擇最適切的方向是家長跟醫
04/21 10:56, 131F
→
04/21 10:56, , 132F
生都有共識的 扯遠了 早療跟發燒是兩種完全不同的
04/21 10:56, 132F
→
04/21 10:57, , 133F
方向 發燒是急症 早療是長久的
04/21 10:57, 133F
→
04/21 10:57, , 134F
總之就是家長跟醫護都辛苦了~
04/21 10:57, 134F
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