Fw: [新聞] 馮世寬連番質疑吳怡農主張「怎可取消松機

看板Aviation作者 (那是什麼)時間1年前 (2022/12/19 21:44), 1年前編輯推噓16(16推 0噓 7→)
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※ [本文轉錄自 Military 看板 #1Ze2mWxx ] 作者: n0venblue (blue) 看板: Military 標題: Re: [新聞] 馮世寬連番質疑吳怡農主張「怎可取消松機 時間: Mon Dec 19 17:17:18 2022 談到松山機場，來擺個龍門陣，輕鬆一下氣氛： …那年，我的母校是民權國小，在松山機場對面 （x 不是這個故事 那天是個陰雨綿綿的冬天，東部機場雖有細雨，並不影響起降標準，我和長機兩架一早便起 飛在東空域訓練，長機掛內側油箱，我掛中線油箱。 我們正在快樂的飛著課目，突然傳來戰管的指示，要做「DIV」（divert 也就是轉用的意思 ），此時詢問戰管意圖，戰管通常不會給太多說明，很多時候是上級指示，他們也就把當時 的在空機往指定方向去引導。 「Confirm DIV？」長機在無線電詢問，沒有太多贅詞，但通常這時候是在暗示戰管我的油 量可能比較緊繃。 「Affirmative」 我和長機check油量後，就受引導到北面。從東空域再殺到北面的概念，就是稍遠，假如在 起飛前判斷可能會需要轉用，通常會告知「注意控油」，但那天算是比較突然的情況。 獲得指示後，我和長機想的差不多，我們在空域已經打了幾個課目，他的油量多，但我掛中 線油箱，整整少了一大截，我們在小隊通話裡互相確認油量後，很快便有了我們的Gameplan 。 那天的情況是日籍P3型機進管，請我們去做拍照和監視，但過去的路上戰管告知，共機起飛 注意控油。 情況通常是這樣，當美籍及日籍機進北面管內，若是反潛機他們通常是在海域做反潛的動作 。 情資會告訴大家老共的潛艇出海，反潛機就會先過去做些事情。隨伴而來的常常是老共的飛 機過來，我們也過去，等到老美或日籍機丟完反潛浮標高歌離席，剩我匪雙方在那邊咬來咬 去 汪汪汪。 冬季型氣候東部及北部在大概1萬呎以下會有多層很厚的雲層，西面早上感覺一片乾淨，但 其實都會有很嚴重的霾塵或是晨霧，能見度很常是達到「不能飛訓練課目」的限度。 2萬呎碎雲穿上去後，就是一片Clear，原本是計畫下高度去追日籍機，順便拍幾張美照，直 到他離開管內或臺北下令返場，但此時果如我們所料，戰管告知共機出海，並Lebel出它們 的位置及高度。 對F16來說，還沒進到雷達涵蓋範圍，迅安就能告訴我們敵機在哪裡，我們也有看到，雷達 擺過去也能看到日籍P3，很好非常清楚，推算出三方相對位置，腦中的作戰圖像就很清晰了 。 通常這時候我們會開AB，到達接戰速度後鑽升到達有利空層，但此時有兩個狀況： 1.我的油量並不是很夠 2.日籍機在低空，絕對是要推下去3、5000呎才能目視看清楚他；而共機在大約1-2萬呎之間 ，也就是我們必須做一個垂直的分裂Split。 這時長機請我保持油門，慢慢加速到接戰速度，維持在大約2萬呎的高度，他便俯衝下去先 做日籍機的目視辯證（VID）。 長機下高度後他是有本錢再開AB鑽升，於是我保持在2萬呎後，用雷達及迅安看著共機和P3 ，同時與長機保持Sensor Wedge的隊形，是一種運用雷達裝備保持在約3-5浬的位置，可以 隨時做視距外接戰與回到Mutual support。 中間的過程就不詳述，老共在靠西北面做了個Orbit的態勢，並沒有衝進來，而日籍機繞一 繞後就往東面飛；長機回來原空層後，再度Check油量，並和戰管回報請求返場，「Joker」 原以為戰管聽完我們報出的油量會引導返降，此前下一時段本場的飛機也起飛了，應該可以 打卡下班了吧（x 豈知得到的答覆是「Negative ，上級指示在空待命，注意控油。」 「幹！」我心中暗罵了一聲，但思緒仍十分冷靜，沒有罵出聲音來，不然會被AVTR錄進去。 在空中悠轉了幾陣子後，隨著後續有四架才獲得許可返場。但問題來了，這時候我的油量已 低過律定的Joker，沒過多久即到達Bingo油量。此時戰管仍舊引導按計劃高度下降，但那時 我們在北部外海，詢問本場天氣後，以及離場時觀察的情況，很有可能返場需要帶GCA航線 ，又需要多耗起碼700磅的油。 短暫思考後，遇天氣突變我們也撐不到台東，而西面新竹關場，仍沒到目視起降標準，清泉 岡更不用說惹。 便請求保持高度25，油門收回慢車，用低油耗慢慢飄回花蓮，過程中再視需要俯衝去換速度 。 盡可能不動油門去蹭到花蓮，這會比原本戰管所引導直接下降高度要來得省油。 那一瞬間，我的腦中還真的有閃過松山機場，所在位置的高度及速度，去松山綽綽有餘，北 部有雲幕的情況還可以飛ILS自己飛進去（花蓮的ILS對我們來說是未奉核的，有訊號但不可 使用）。 「落松山機場順便回母校算是優良校友回歸吧..」當下的我心中想著（並不是 後來蹭到離本場約40浬，開始下降高度換速度，並且與長機做好雷達跟蹤隊形，準備穿雲。 也好在出雲後，2000呎以下還能麻麻雜雜地目視到機場，下到約1700呎出雲，直接一個落地 全停，退膛區低油面燈亮，總油剩下1000磅。這還是過程中沒什麼動油門的情況。 回顧過來，粗略估算： 在北部外海接獲返場許可時，油量剩下約莫3000磅，油門80%RPM，燃油流量大概是3500-400 0pph，距離花蓮150浬，每分鐘前進8浬，每分鐘耗65磅，共要用掉1300磅，剩下1700十分緊 繃，遑論過程中會收加油門，還有低空和高空為維持速度，所產生油耗的誤差。 以及在本場外海若受航機影響做盤旋的情況（當下有想過宣告 緊急情況，但經計算後，還算可行，避免驚擾大家x，決定採高空低耗油方式飛回來）。 再加上天氣因素所要多備的控油，當下即採申請保持高度，油門慢車，用蹭的蹭回去機場。 至於跳傘，也有想過，但那天實在是很冷啊（x 補充： 1.冬季型氣候西面機場最討厭的就是霾塵及晨霧，通常到8、9點甚至還會維持能見度不足起 降標準的情況。而官校飛行的經驗，一出低空層回頭望向海岸城市，會看到一層白白稠稠的 東西蓋在城市上。 東部則常伴隨有低雲幕，很常時候起飛都只有花蓮及台東天氣是足起降標準的。 2.我們一般訓練提示會看天氣，需看全島除本場符合標準外，最少要有一個機場是符合訓練 起降標準（也就是要有備降場）才能起飛。 看的是 新竹、台中、台南、嘉義、台東、花蓮這幾個機場。也就是同樣要有戰鬥機聯隊的 機場，才能滿足備降場選擇。 而松山也會在軍網氣象情資中，因為他同樣有一個松指部，十分緊急的情況，是會作為考量 的。 3.F16的裝備中，ICP面板可以按出CRUS page，也就是計算所到導航點的油量及時間，它也 會給你建議空速。 但緊急情況Crus page只作為約略參考，我們大部分是用在做出擊時的航路計算（TOT windo w必須以秒作為誤差），因為緊急情況會考量耗油、能量，甚至是可能要做熄火航線落地（ 沒有供油、油門關斷或發動機熄火純靠能量運用把飛機落下來）。 熄火航線也是我們必備的技能之一，也是戰鬥機飛行員在遭遇燃油系統的故障，第一個想到 的條件：用高度爭取能量，再計算距離來判斷能不能到達所要到的機場。 4.依照緊急情況，黃卡會建議「視實際情況儘速落地」「或儘可能迅速落地」（Land as so on as possible/land as soon as critical ），處置和決心也是不一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.56.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671441440.A.EFB.html
推
12/19 17:19, 1年前 , 1F
推
12/19 17:19, 1F
推
12/19 17:24, 1年前 , 2F
推專業
12/19 17:24, 2F
推
12/19 17:25, 1年前 , 3F
推教官
12/19 17:25, 3F
推
12/19 17:27, 1年前 , 4F
推 這戰管心臟也太大顆 殘存油量這麼少
12/19 17:27, 4F
後排用兵考量也常常讓席位上的戰管同仁沒辦法事事順飛行員的意！靠飛行員在應變與指管 之間做平衡。
推
12/19 17:29, 1年前 , 5F
推教官
12/19 17:29, 5F
推
12/19 17:31, 1年前 , 6F
推推
12/19 17:31, 6F
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 17:31:59
推
12/19 17:32, 1年前 , 7F
好恐怖，再有狀況不就回不去
12/19 17:32, 7F
推
12/19 17:33, 1年前 , 8F
推
12/19 17:33, 8F
推
12/19 17:33, 1年前 , 9F
推
12/19 17:33, 9F
推
12/19 17:35, 1年前 , 10F
推
12/19 17:35, 10F
推
12/19 17:37, 1年前 , 11F
不知道為啥，第二句有種莫名的笑點 XDD
12/19 17:37, 11F
推
12/19 17:38, 1年前 , 12F
推
12/19 17:38, 12F
推
12/19 17:43, 1年前 , 13F
另外請問教官，所以花蓮的ILS是只能給民航機用嗎？
12/19 17:43, 13F
對的 對我們來說還是未奉核，但訊號可以接收得到，頻率跟嘉義一樣。 天氣很差時飛GCA，會有一個情況，就是花蓮岸際突起的海岸山脈以及靠西面的山很近，除 了聽航管引導GCA外，飛行員要對自己的位置有所警覺。 曾經有發生過航管帶飛機結果忘記飛機位置撞山的情況，但飛行員也有問題，對於自己的位 置沒有警覺。 以前是看TACAN針頭指向，位於機場幾度邊幾浬，背周邊地障，可能到哪個幅向有什麼地障 和高度。現在還能參考HSD的圖資。 而有些教官會開啟ILS訊號來作為交互檢查的參考，但在花蓮我們不能申請也不能只用ILS進 場。 GCA也有構聯規定，GCA帶你的時候，航線1分鐘；五邊五秒鐘沒有任何回覆即加入誤失進場 ，因為這時候你要假定任一方的無線電失效了。 而花蓮則是航線30秒，五邊3秒鐘。因為花蓮特殊的地理環境及天候情況。
推
12/19 17:45, 1年前 , 14F
今天也很冷啊
12/19 17:45, 14F
推
12/19 17:48, 1年前 , 15F
教官好 又是一篇優質好文
12/19 17:48, 15F
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 17:52:08
推
12/19 17:52, 1年前 , 16F
我有一個專業的問題，駡幹被錄到是否會有生命危險
12/19 17:52, 16F
→
12/19 17:52, 1年前 , 17F
☠
12/19 17:52, 17F
是滿危險的 （物理性）
推
12/19 17:53, 1年前 , 18F
尊敬推
12/19 17:53, 18F
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 17:53:37
推
12/19 17:53, 1年前 , 19F
看的真過癮，推推。謝謝教官分享
12/19 17:53, 19F
推
12/19 17:57, 1年前 , 20F
飛官數學是不是都很好XD?
12/19 17:57, 20F
也沒有，我跟數學十分不熟 （x 但我相信，人生中有些時刻需要數學的時候，生命會自行找到出路
推
12/19 17:58, 1年前 , 21F
教官辛苦了
12/19 17:58, 21F
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 18:04:02
→
12/19 18:04, 1年前 , 22F
以上 o7
12/19 18:04, 22F
推
12/19 18:11, 1年前 , 23F
推專業文
12/19 18:11, 23F
推
12/19 18:19, 1年前 , 24F
推 教官專業分享
12/19 18:19, 24F
推
12/19 18:19, 1年前 , 25F
謝謝教官
12/19 18:19, 25F
推
12/19 18:22, 1年前 , 26F
謝謝教官驚險體驗分享
12/19 18:22, 26F
推
12/19 18:25, 1年前 , 27F
推專業文！寒流中看到這種文真是要滿滿低感激飛官們
12/19 18:25, 27F
推
12/19 18:28, 1年前 , 28F
謝謝教官07
12/19 18:28, 28F
推
12/19 18:35, 1年前 , 29F
教官我有問題，估狗說joker代表還有阿搜比，bingo是
12/19 18:35, 29F
推推，感謝提醒，這邊我真的有誤植！ 先Joker再Bingo，沒有錯唷
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12/19 18:35, 1年前 , 30F
不回家就會出事，文中有寫反嗎？
12/19 18:35, 30F
還有 35 則推文
還有 4 段內文
推
12/19 20:52, 1年前 , 66F
推！教官辛苦了 o7
12/19 20:52, 66F
推
12/19 20:52, 1年前 , 67F
這可以轉到航空板嗎？向教官致敬，真的很厲害！
12/19 20:52, 67F
可以唷
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12/19 20:54, 1年前 , 68F
所以多一處宜蘭機場，不是更適合嗎？
12/19 20:54, 68F
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12/19 21:00, 1年前 , 69F
問題是要找的出來足夠的空地來建機場，光是機場大
12/19 21:00, 69F
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12/19 21:00, 1年前 , 70F
小等級的土地徵收就不是5年內能辦完的事了
12/19 21:00, 70F
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12/19 21:03, 1年前 , 71F
然後又要加上建築週邊設施跟儲油槽等…要完成不知
12/19 21:03, 71F
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12/19 21:03, 1年前 , 72F
道要多少年
12/19 21:03, 72F
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 21:07:08
推
12/19 21:07, 1年前 , 73F
有點猛
12/19 21:07, 73F
推
12/19 21:08, 1年前 , 74F
航道經過的建築勢必也要限高，光這點就一堆人爆炸
12/19 21:08, 74F
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12/19 21:24, 1年前 , 75F
宜蘭是個三面環高山的地形 適合建機場嗎？
12/19 21:24, 75F
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12/19 21:28, 1年前 , 76F
如果有機場 是否就表示整個蘭陽平原的防禦要擺放大
12/19 21:28, 76F
→
12/19 21:28, 1年前 , 77F
量的陸地兵力
12/19 21:28, 77F
推
12/19 21:41, 1年前 , 78F
推
12/19 21:41, 78F
推
12/19 21:42, 1年前 , 79F
專業推
12/19 21:42, 79F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: brabra (203.217.118.75 臺灣), 12/19/2022 21:44:13
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12/19 22:09, 1年前 , 80F
太康..有次就是太康搞到撞山
12/19 22:09, 80F
推
12/19 22:28, 1年前 , 81F
感謝空軍所有人的付出
12/19 22:28, 81F
推
12/19 22:47, 1年前 , 82F
推
12/19 22:47, 82F
推
12/19 23:37, 1年前 , 83F
德第七軍被包圍後,因為失去機場,就注定了失敗的結果,台北
12/19 23:37, 83F
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12/19 23:37, 1年前 , 84F
不產糧食,戰爭的時候可是有超過8百萬人要養。當然這不是這
12/19 23:37, 84F
→
12/19 23:37, 1年前 , 85F
個建商扶持的政府需要考慮的。
12/19 23:37, 85F
推
12/20 00:18, 1年前 , 86F
好酷喔，但是到底為什麼花蓮儀器進場不給用
12/20 00:18, 86F
推
12/20 08:04, 1年前 , 87F
Respect
12/20 08:04, 87F
推
12/20 08:16, 1年前 , 88F
推
12/20 08:16, 88F
推
12/20 10:47, 1年前 , 89F
反正吳也不可能上，讓他吠一下就好
12/20 10:47, 89F
推
12/20 12:24, 1年前 , 90F
四樓 1.那是第六軍團 2.戈林吹牛的空運量從來沒有達標
12/20 12:24, 90F
→
12/20 12:24, 1年前 , 91F
過 3.你可以去查一下柏林危機，再想想空運支撐台北的
12/20 12:24, 91F
→
12/20 12:24, 1年前 , 92F
物資需求是什麼概念
12/20 12:24, 92F
推
12/20 20:37, 1年前 , 93F
專業推
12/20 20:37, 93F
推
12/20 22:58, 1年前 , 94F
推
12/20 22:58, 94F
推
12/21 02:09, 1年前 , 95F
推
12/21 02:09, 95F
推
12/21 08:15, 1年前 , 96F
推
12/21 08:15, 96F
推
12/21 09:53, 1年前 , 97F
我的意思是說松山機場的軍事上價值無可取代, 不運全死,運
12/21 09:53, 97F
→
12/21 09:53, 1年前 , 98F
了活人、彈藥都可以撐比較久。
12/21 09:53, 98F
推
12/21 10:24, 1年前 , 99F
好精采，謝謝你們的防護
12/21 10:24, 99F
推
12/21 10:33, 1年前 , 100F
好懷念當年還是學員時GCA的航線一分鐘，五邊五秒鐘的講
12/21 10:33, 100F
→
12/21 10:33, 1年前 , 101F
法
12/21 10:33, 101F
推
12/21 23:36, 1年前 , 102F
推
12/21 23:36, 102F
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