Re: [新聞] 獨家｜海外打疫苗不算數！　指揮中心要民航局自行判讀機師接種紀錄真假

看板Aviation作者 (校園空間)時間2年前 (2021/07/02 19:14), 2年前編輯推噓30(32推 2噓 69→)
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原新聞貼文雖然被刪除了 但是仍可參考回應的這篇及其推文 抱怨主要有 (1) 為何在國外施打疫苗，不能比照在國內施打組員適用相同入境規範？ (2) CDC發函要求民航局與航空公司認定的合理性？ 關於(1)的討論應該要建立於兩點事實的共識 A 我國對入境旅客有一定的入境規範 B 對於施打疫苗的機組員入境規範有一定程度的簡化 這裡不爭論航空業究竟為何需要被簡化入境規範 也不爭論這是不是優待 但就隔離天數來說 CDC確實提供了航空公司與機組員比起一般民眾一定的方便性 而這樣的方便性建立CDC相信 在機組員施打了疫苗後 可以降低自身染疫與傳染他人的風險 在這樣子的前提下 我不認為CDC試圖確認施打疫苗的真實性有什麼問題 而在國內施打確實是CDC最容易確認機組員是否有施打疫苗的狀況 退一步說 CDC也並沒有否定在國外施打疫苗同樣也具有相同的防疫效果 但是目前CDC並沒有有效的方式能確認出示的國外施打證明是否是真實的 在未能證明是否為偽造的情況下 不給予額外的優待有什麼問題呢？ 再退一步說 CDC也並未直接拒絕國外施打證明的效力 而是要求/希望民航局與航空公司能提出證明（也就是爭論2） 既然CDC在國內亦有提供疫苗給機組員施打 航空公司又希望以機組員在國外施打的狀況爭取到相同的優待條件 難道不應該由航空公司來想辦法試圖證明施打證明是真的嗎？ 而且航空公司的主管機關是民航局不是CDC欸 難不成還要CDC幫你公證你在美國的施打證明喔 ※ 引述《sanfractor (sanfractor)》之銘言： : 雖然與航空相關較為薄弱 : 不過既然內文提到抗體陽性才可免除居檢這件事 : 就轉貼一下美國FDA於一個多月前May 19,2021所發的文 : https://tinyurl.com/554jtcjf : 節錄與翻譯： : The U.S. Food and Drug Administration (FDA) is reminding the public : and health care providers that results from currently authorized : SARS-CoV-2 antibody tests should not be used to evaluate a person's : level of immunity or protection from COVID-19 at any time, : and especially after the person received a COVID-19 vaccination. : 美國FDA提醒公眾和醫療保健提供者， : 不應在任何時候，使用目前授權的 SARS-CoV-2 抗體測試結果， : 來評估一個人對 COVID-19 的免疫力或保護力， : 尤其是在該人接種了 COVID-19 疫苗之後。 : While a positive antibody test can indicate an immune response has : occurred (seroconversion), and failure to detect such a response : may suggest a lack of immune response, more research is needed. : Currently authorized SARS-CoV-2 antibody tests are not validated to : evaluate specific immunity or protection from SARS-CoV-2 infection. : 雖然抗體檢測呈陽性可能表明發生了免疫反應（血清轉化）， : 而未能檢測到這種反應可能表明缺乏免疫反應，但還需要更多的研究。 : 目前授權的 SARS-CoV-2 抗體測試尚未驗證用於評估特定免疫力或對 : SARS-CoV-2 感染的保護。 : 心得： : 美國FDA都這樣講了 : 台灣CDC還要用這樣的方式來做開放與否的決策 : 不知道科學依據在哪裡 : 退一萬步來說 : 假設抗體陽性與否真的可以拿來作為評估標準好了 : 那機組要定期採檢抗體陽性才能開放的話 : 是不是代表以後所有國人也都要比照辦理 : 也都要採檢抗體陽性 才能免除歸國後的隔離 : 更甚者 : 機組在外站還是接受「零接觸」管制 : 那在國外沒有任何管制，有進入國外社區後才歸國的民眾 : 是不是應該要有更嚴格的審核標準才合理 : ※ 引述《justdoit0324 (L'Arc~en~Ciel)》之銘言： : : 獨家｜海外打疫苗不算數！　指揮中心要民航局自行判讀機師接種紀錄真假 : : [媒體名稱] 蘋果日報 : : [新聞日期] 2021/7/1 : : 甘芝萁、沈能元/台北報導 : : [網址] : : https://tw.appledaily.com/life/20210701/6IPBP3VOWJAPXF3O6J6TFESDB4/ : : [內文] : : 最新的機組員返台檢疫措施今起上路，但國籍航空中有一批外籍機師已在國外施打疫 苗 : : 《蘋果新聞網》上月16日獨家報導，國籍航空中約30名外籍機師趁休假時在自己國家 接 : : 而民航局先前雖彙整相關名單提報指揮中心，盼能商討國外疫苗施打認證，指揮中心 則 : : ●要民航局研判機師海外接種紀錄真實性　指揮中心遭質疑強人所難 : : 沒想到，民航局、航空公司近日都收到指揮中心來函，指在海外接種疫苗者，疫苗種 類 : : 不願具名民航局官員無奈說，飛安主管機構要負責驗證國外疫苗接種紀錄的真實性， 這 : : ●空服員只差抗體陽性即可免檢疫　遭提前派飛只能繼續「5+9」 : : 此外，也有華航空服投訴，她在6月11日已打完第二劑疫苗，6月25日已滿2周，但一 直? : : 根據今起新規定，完整接種2劑疫苗達2周且抗體檢測陽性，長程航班機組員返台後只 需 : : 針對此事，指揮中心回應，檢驗抗體的時程由航空公司安排；華航則稱，機組員每月 班 : : 根據民航局統計，截至6月30日，國籍航空中打完1劑的機師約98.66%，空服約98.73% ； : : [心得] : : 真心不懂為何在國外打兩劑疫苗 CDC 卻不願意認 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.211.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1625224498.A.449.html
推
07/02 19:21, 2年前 , 1F
不是都要驗抗體 打假的是驗得出來嗎？ 都能驗出來
07/02 19:21, 1F
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07/02 19:21, 2年前 , 2F
你管他打哪家的？
07/02 19:21, 2F
上一篇的作者不就提出了驗抗體也不一定是合理的作法 新聞原文中也抱怨了驗抗體的必要性 雖然我沒針對這件事討論 但上面兩點跟你的抱怨好像剛好是相反的方向？
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07/02 19:22, 2年前 , 3F
疫苗接種卡拿去經文處公證？
07/02 19:22, 3F
※ 編輯: NTUSpace (36.228.211.144 臺灣), 07/02/2021 19:25:35
推
07/02 21:37, 2年前 , 4F
其他國家不知道 只是美國的疫苗接種卡ebay上就買得到，經
07/02 21:37, 4F
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07/02 21:37, 2年前 , 5F
文處怎麼認證？美國政府自己也說不支持提供疫苗認證
07/02 21:37, 5F
推
07/02 21:38, 2年前 , 6F
航空公司跟民航局 確是應該做點什麼
07/02 21:38, 6F
推
07/02 21:39, 2年前 , 7F
我們在美國打就開過去 然後給你一個卡，上面貼這劑疫苗
07/02 21:39, 7F
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07/02 21:39, 2年前 , 8F
的製造廠商/lot/施打時間。剩下名字生日就自己填...
07/02 21:39, 8F
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07/02 22:22, 2年前 , 9F
接種證明要公證，啊如果當地沒有辦事處可以公證，不就還
07/02 22:22, 9F
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07/02 22:22, 2年前 , 10F
要跑去第三地... 徒增染疫風險。
07/02 22:22, 10F
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07/02 22:22, 2年前 , 11F
問題搞得太複雜，其實就只有兩條路，要嘛就縮減或全關，
07/02 22:22, 11F
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07/02 22:22, 2年前 , 12F
要嘛就國內疫苗接種率達X%後就開。
07/02 22:22, 12F
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07/02 22:55, 2年前 , 13F
美國各州政府有官方證明文件，除非你當初拒絕提供證件
07/02 22:55, 13F
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07/02 22:56, 2年前 , 14F
一堆人不懂拼命造謠美國小白卡可能都假的
07/02 22:56, 14F
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07/02 22:57, 2年前 , 15F
紐約一般隔天就能拿到州政府的官方接種紀錄
07/02 22:57, 15F
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07/02 23:00, 2年前 , 16F
有美國健保的人，接種時有出示保險卡的，保險公司也會有
07/02 23:00, 16F
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07/02 23:00, 2年前 , 17F
疫苗接種的費用紀錄
07/02 23:00, 17F
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07/02 23:03, 2年前 , 18F
你不認美國各州政府的官方接種紀錄，以後也別怪人家不承
07/02 23:03, 18F
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07/02 23:03, 2年前 , 19F
認台灣的健保接種紀錄
07/02 23:03, 19F
推
07/02 23:12, 2年前 , 20F
美國疫苗接種是有電子證書的 連網上的 除非你沒留email
07/02 23:12, 20F
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07/02 23:12, 2年前 , 21F
類似中國的健康碼 可以看到日期疫苗種類等
07/02 23:12, 21F
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07/02 23:13, 2年前 , 22F
講錯 電子版好像是用簡訊通知的
07/02 23:13, 22F
推
07/03 00:25, 2年前 , 23F
看來網上有很多人是美國大大總統
07/03 00:25, 23F
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07/03 00:50, 2年前 , 24F
各州的疫苗接種紀錄方式都不同，像紐約只能傳真XDDD
07/03 00:50, 24F
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07/03 00:53, 2年前 , 25F
對，就是會發出嗯嗯渣的聲音的機器，都21世紀了……
07/03 00:53, 25F
推
07/03 00:54, 2年前 , 26F
補打高端聯亞就沒這個問題了 支持國產
07/03 00:54, 26F
推
07/03 02:09, 2年前 , 27F
因為你不知道看到的檢驗報告是真的還假的，或者是不是間諜
07/03 02:09, 27F
推
07/03 04:25, 2年前 , 28F
旅客搭機前3日內PCR陰性證明就沒有造假的問題而需要提出
07/03 04:25, 28F
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07/03 04:25, 2年前 , 29F
公證？管制有鬆有緊？
07/03 04:25, 29F
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07/03 11:27, 2年前 , 30F
3日內PCR證明，入國還是要居檢說～～
07/03 11:27, 30F
推
07/03 13:43, 2年前 , 31F
不要用加州看美國 美國有50州 政策認證都不一樣
07/03 13:43, 31F
推
07/03 14:16, 2年前 , 32F
有陰性證明還是要隔離啊，機組員打疫苗是不用隔離欸，
07/03 14:16, 32F
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07/03 14:16, 2年前 , 33F
風險有一樣？
07/03 14:16, 33F
推
07/03 15:56, 2年前 , 34F
呵樓主可能是公務員or類公務員,所以思維方式很習慣就是防
07/03 15:56, 34F
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07/03 15:56, 2年前 , 35F
禦、防弊，為了不讓那十個人中説謊的那一個人得逞，就把另
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07/03 15:56, 2年前 , 36F
外九個人拖下水，卻忘記儘速讓愈多人打疫苗才是目標，管他
07/03 15:56, 36F
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07/03 15:56, 2年前 , 37F
在國內國外哪一國打。其實也不是忘記，而是公務員心態主要
07/03 15:56, 37F
還有 26 則推文
還有 4 段內文
推
07/04 13:45, 2年前 , 64F
台灣接種紀錄是中文？我的卡片上有英文欸
07/04 13:45, 64F
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07/04 13:45, 2年前 , 65F
難道我拿到假的了？
07/04 13:45, 65F
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07/04 13:52, 2年前 , 66F
說接種紀錄中文的大概沒有真的看過小黃卡吧....
07/04 13:52, 66F
推
07/04 13:57, 2年前 , 67F
歐美是有可能不承認啦，但歐盟現在對台灣入境規定不用
07/04 13:57, 67F
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07/04 13:57, 2年前 , 68F
有疫苗接種證明不是嗎？
07/04 13:57, 68F
推
07/04 20:43, 2年前 , 69F
承認啊，還不用外館認證，航空公司能看的懂和有施打機構
07/04 20:43, 69F
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07/04 20:43, 2年前 , 70F
的證明就好。
07/04 20:43, 70F
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07/04 20:43, 2年前 , 71F
德國在台協會寫得很詳細，有興趣可以看看
07/04 20:43, 71F
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07/04 23:22, 2年前 , 72F
台灣的接種紀錄名字跟護照一樣英文嗎？還在騙歐
07/04 23:22, 72F
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07/04 23:23, 2年前 , 73F
美國電子紀錄都要事後查IIS，德州也是有的，不只小白卡
07/04 23:23, 73F
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07/04 23:25, 2年前 , 74F
CDC網站有教學如何取得各州的IIS紀錄
07/04 23:25, 74F
推
07/04 23:31, 2年前 , 75F
接種卡上中英文姓名都有啊
07/04 23:31, 75F
推
07/04 23:34, 2年前 , 76F
07/04 23:34, 76F
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07/04 23:35, 2年前 , 77F
英文姓名（同護照）
07/04 23:35, 77F
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07/05 07:04, 2年前 , 78F
手寫的那不就跟美國小白卡一樣？我去蝦皮上買就好啦
07/05 07:04, 78F
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07/05 07:12, 2年前 , 79F
4樓都說小白卡可以用買的，那黃卡你買不到？
07/05 07:12, 79F
推
07/05 08:02, 2年前 , 80F
你一開始說都中文，又說有跟護照一樣的英文名嗎？又說
07/05 08:02, 80F
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07/05 08:02, 2年前 , 81F
手寫的，說法要換幾次？要被打幾次臉？
07/05 08:02, 81F
推
07/05 08:04, 2年前 , 82F
後面要蓋醫師章的，還是醫師章要自己刻？
07/05 08:04, 82F
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07/05 08:05, 2年前 , 83F
接種醫院的章也自己去刻？
07/05 08:05, 83F
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07/05 08:06, 2年前 , 84F
剛剛查一下，蝦皮還真的沒賣呢
07/05 08:06, 84F
推
07/05 08:58, 2年前 , 85F
你是沒有說阿但邏輯呢？那以後又要怎樣能辨真偽？那要不
07/05 08:58, 85F
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07/05 08:58, 2年前 , 86F
要開放邊境？現在不就是一樣的問題嗎？
07/05 08:58, 86F
→
07/05 14:30, 2年前 , 87F
護照也有假的啊～移民官怎麼辯真偽？ XD
07/05 14:30, 87F
→
07/05 14:31, 2年前 , 88F
我想以後慢慢會全世界統一辨認方式吧？
07/05 14:31, 88F
推
07/05 19:08, 2年前 , 89F
假護照的確存在啊.移民署每年不是還舉辦證照辨識達人比賽
07/05 19:08, 89F
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07/05 19:11, 2年前 , 90F
接種紀錄如何認可的確是重大議題.所以才有IATA Travel Pass
07/05 19:11, 90F
推
07/05 19:38, 2年前 , 91F
所以以後應該會像護照一樣有比較統一的辨認方式吧？
07/05 19:38, 91F
→
07/06 23:24, 2年前 , 92F
外國護照有可能假的..那台灣是不是要全盤否認各國護照
07/06 23:24, 92F
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07/06 23:25, 2年前 , 93F
整天講到台灣的缺點就會有人立刻崩潰..想的不是去改進
07/06 23:25, 93F
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07/06 23:26, 2年前 , 94F
而是立刻人身攻擊..不知道是想護衛國家..還是護衛黨
07/06 23:26, 94F
推
07/06 23:33, 2年前 , 95F
沒有要否認啊～只是要怎樣跟國際連線辨認真偽的問題
07/06 23:33, 95F
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07/06 23:34, 2年前 , 96F
還有是否有統一的辨認方式而已
07/06 23:34, 96F
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07/06 23:37, 2年前 , 97F
不是指樓上..是上面某個小丑
07/06 23:37, 97F
→
07/07 12:25, 2年前 , 98F
整天中國好棒棒的人說人是小丑 呵呵
07/07 12:25, 98F
推
07/08 05:51, 2年前 , 99F
德州IIS那個一般人根本查不到 更不用說一定有登錄 看他網站就
07/08 05:51, 99F
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07/08 05:52, 2年前 , 100F
知道 跟加州那種只要有去打都有紀錄是不一樣的 而且依照他們
07/08 05:52, 100F
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07/08 05:52, 2年前 , 101F
現場(Houston NRG)的作業方式 會有紀錄才有鬼 就像上面某人
07/08 05:52, 101F
→
07/08 05:52, 2年前 , 102F
講的一樣 丟卡片給你叫你自己寫姓名生日 而且連ID都根本不看
07/08 05:52, 102F
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07/08 05:53, 2年前 , 103F
規定怎樣是一回事 實際上現場就是這樣執行的
07/08 05:53, 103F
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