Re: [討論] 各位覺得飛東京外站過夜合理嗎？

看板Aviation作者 (明月幾時有)時間6年前 (2019/06/21 23:13), 編輯推噓14(16推 2噓 64→)
留言82則, 22人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
這類的討論應該先把地點抽離單看結構，這邊先寬鬆認定(covered worst case) ，綠地球的時間計算方式也跟花花不同，從報到算到報退。如果有出入還請專業的版友指正 ：） 假設飛行前後執勤時間各兩個小時，以3.5飛時的來回班一組人員執勤的時間是 2+3.5+2+3.5+2=13。 從組員那邊得知她們大部分人認為這樣連續13小時的工作強度很高，所以如果可以過夜或兩組組員執飛，工時就可以下降到 2+3.5+2=7.5或2+3.5+1=6.5。 一般第三方公眾的解讀是在這連續的時間裡面強度都不一樣，備勤跟飛行是的工作內容也並不是一直都在高強度狀態連續都不能休息。飛行中也的確有好幾段時間組員都消失可以稍微休息的時間。這也是可能發生誤會的地方因為其實旅客不知道組員到底在幹嘛，或許他們還在努力工作中只是看不到，而各式各樣的服務需求也的確很可能中斷組員可以休息的時間。 個人解讀目前的爭議點是要連續在工作場合待滿13小時之後才能離開的這種強度組員希望公司可以改善，也實際提出希望可以做到過夜也就是7.5/6.5小時就可以下班。目前公司的回應方式看起來是在不大幅增加成本及在當責主管可以運用的權限內讓執飛的組員可以工作13小時之後就可以連續休息，類似輪班星人的做2休2或做2休3。 除了過夜的選項之外，在這中間公司還可以檢討改善的空間是確保組員中間休息的時間跟品質，比如說增設那種可以舒緩肩頸腿能後仰的按摩椅，要怎麼改善我覺得可以討論。但目前公司方面提供的事後休息或工會訴求只一的提高津貼在這方面的修補效果有限。 這些該評估的該討論的都完善之後，才是來看看符合條件的航線有哪些。省略太多細節的論述很難讓大家認同跟支持，而且極度容易歪樓。 ※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言： : 這次的空服罷工工會其中一個訴求是希望飛東京可以外站過夜 : 飛東京來回的FT飛時大概是6個半小時 : 如果是FDP飛航執勤時數大概是10小時左右 : 大家覺得東京外站過夜的訴求真的合理嗎？ : 我總覺得不太合理耶..... : 飛航6.5小時、執勤10小時的航線也需要外站過夜說真的無法說服我 : 如果是新加坡我就覺得合理 : 華航飛東京空服有外站過夜嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100. ----- Sent from JPTT on my Xiaomi MIX 3 The Palace Museum Edition. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.228.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561130023.A.9A8.html
推
06/21 23:16, 6年前 , 1F
請問機師飛東京有過夜嗎
06/21 23:16, 1F
推
06/21 23:32, 6年前 , 2F
我看長榮在過夜的部分有讓步
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06/21 23:33, 6年前 , 3F
Police 大大這方面的訊息比較少，一般公開訊息看不太出
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06/21 23:33, 6年前 , 4F
來。之前機師罷工的訴求是 8 小時 3人執飛 12小時4人執
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飛。單論連續單獨執勤的強度，除了起降外如果是正副機
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師可以輪替交換另一方休息的話那機師的執勤強度的確是
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06/21 23:34, 6年前 , 7F
比較低。但問題是不同業務型態沒辦法這樣簡單的比較。
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06/21 23:34, 6年前 , 8F
長程航線涉及的時差問題，重點在疲勞的累積和休息時間
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的修補效果，就算是時間品質可以確保但時差調整還是很
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困難導致疲勞的很難恢復，這也是會有多組人員執飛跟巡
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航機師這種需求的原因。
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06/21 23:37, 6年前 , 12F
工會先拿出來空服認為的實際執勤時間跟強度討論比較
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實際，就像那天有位空服跟記者說連續高難度的站七個
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我想重點不在於過夜的地點，而是這樣的強度評估是否合
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理。先有評估結果認為合理不合理，再來看在這樣的結論
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之下，各家的做法是怎樣。
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06/21 23:39, 6年前 , 17F
小時，可惜那光是一般乘客都很清楚起飛降落時組員是
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在做什麼。
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06/21 23:41, 6年前 , 19F
那起飛降落時，一般乘客認為組員在做什麼呢？
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06/21 23:45, 6年前 , 20F
坐在門口跟我對看...
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魚大也出現了，這個工會論述手法內容我也是醉了，我是
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以看到的內容自己整理出來，雖然我的航班沒有被影響到
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，但還是想知道到底是在吵什麼問題。
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推
06/21 23:47, 6年前 , 24F
我是覺得主張備勤或起降算休息 怎麼跟大客車司機手沒放
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在方向盤上不算工時有那麼點像...
06/21 23:47, 25F
推
06/21 23:48, 6年前 , 26F
起降最容易出事掛點的時候，一般社會大眾原來覺得是坐著
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休息啊
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06/21 23:50, 6年前 , 28F
起降時空服員有30秒silent review，這時候更是要聚
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集精神複習緊急程序，如果起飛降落發生什麼事，要
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怎麼引導乘客疏散。跟乘客對看，也有可能是怕乘客
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忽然站起來，發生危險
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推
06/21 23:51, 6年前 , 32F
上次搭華航還看到坐我對面的空服在降落時打瞌睡
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噓
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敢問樓上起降時空服坐在位子上提供哪些服務呢？
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06/21 23:52, 6年前 , 34F
30秒是標準，但我相信從空服員巡視完客艙而坐下的
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那一刻開始，心中就要開始複習種種緊急狀況的應對
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方式，才不會失職
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推
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我上次也看過客運司機上高速公路打瞌睡，所以上高速公路
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司機一定是休息時間
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06/21 23:53, 6年前 , 39F
有時候不是服務，是緊急狀況，如果您視緊急狀況為一
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種服務，那我想這也是服務的一種，只是大家都不想遇
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06/21 23:53, 6年前 , 41F
到而已
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06/22 00:00, 6年前 , 42F
空服要把中間有坐著的時候曲解成高難度站著說實話我
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也只能笑笑，但我可從來都沒認為他是在休息。
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06/22 00:03, 6年前 , 44F
欸工作內容分工都不同請尊重專業，不是眼睛沒看到就是
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沒有在忙。
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06/22 00:04, 6年前 , 46F
所以我才說要請工會敘述空服認為自己的作業流程強度
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06/22 00:04, 6年前 , 47F
是怎樣，長榮拿出了他的資料，工會的資料或論述呢？
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06/22 00:10, 6年前 , 48F
工會目前拿的出手的好像是沒有。所以我在想那些幹部是
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不是對會員的訴求不太清楚 Orz
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06/22 00:11, 6年前 , 50F
國泰有些班也是很扯
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06/22 00:15, 6年前 , 51F
說起降坐著算休息的跟之前表姐說卡車司機手沒握方向盤就
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是在休息可以起來做做伸展運動有87趴像
06/22 00:15, 52F
推
06/22 00:26, 6年前 , 53F
06/22 00:26, 53F
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我月底這兩班 都是早上報到 飛十幾個小時 只要飛機上有一
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06/22 00:26, 6年前 , 55F
直吃東西感覺就還可以，但是如果是下午或是晚上報到飛一半
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的時數就感覺很累了。 我覺得台灣如果是怕颱風季節遇到de
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06/22 00:27, 6年前 , 57F
lay 可以過夜 但是如果一般航班 來回是很合理的
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06/22 01:16, 6年前 , 58F
坐對面的空服可能只是裝睡不想理你吧
06/22 01:16, 58F
推
06/22 01:21, 6年前 , 59F
我也覺得工會的論述蠻糟糕的，反倒是公司針對政策解釋下
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06/22 01:21, 6年前 , 60F
了蠻多功夫，對比起來就顯得工會準備很不足夠。
06/22 01:21, 60F
噓
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原來坐著不會累，那一路坐到歐洲，大家都充滿體力了！
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06/22 01:53, 6年前 , 62F
連睡都不用了，搞甚麼商務艙啊！
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推
06/22 02:02, 6年前 , 63F
是2+3.5+0.5+3.5+2
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06/22 02:03, 6年前 , 64F
外站不會待太久
06/22 02:03, 64F
推
06/22 07:04, 6年前 , 65F
我年初搭AY991 HEL-KEF 1500哩約3.5小時航程，空姐也是
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06/22 07:04, 6年前 , 66F
當天來回班，看看勞工待遇福利好的北歐國家，再想想自己
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06/22 07:04, 6年前 , 67F
的要求是否合理吧
06/22 07:04, 67F
推
06/22 08:18, 6年前 , 68F
嫌累就不要當空服員。發瘋嗎 還硬要做
06/22 08:18, 68F
推
06/22 08:38, 6年前 , 69F
有些屬於暗傷的部分，超難量化的，一般人連續10個小時的工
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06/22 08:38, 6年前 , 70F
作時間，讓你中間沒事做，可以坐在椅子上20分鐘，保持清
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06/22 08:38, 6年前 , 71F
醒都比繼續工作難(航空相對高薪，是原罪，任何更多的要求
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06/22 08:38, 6年前 , 72F
都不被容許與理解)
06/22 08:38, 72F
推
06/22 09:04, 6年前 , 73F
然後呢 怨言那麼多 可以不要做
06/22 09:04, 73F
推
06/22 09:13, 6年前 , 74F
是可以不要做啊，只不過成年人就是這樣，對於你喜歡但又
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06/22 09:14, 6年前 , 75F
有點缺陷的物品或事，總是捨不得就這樣丟棄放棄，至少努力
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06/22 09:14, 6年前 , 76F
看看，能不能讓缺陷改善，說不要就不要，是小孩美好又任
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06/22 09:14, 6年前 , 77F
性的幸福啊
06/22 09:14, 77F
推
06/22 11:27, 6年前 , 78F
堅持起降坐在椅子上是休息 我也是笑了 真的是對人家的工
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06/22 11:27, 6年前 , 79F
作不了解還硬要批評
06/22 11:27, 79F
推
06/22 11:42, 6年前 , 80F
起降本來就是休息呀...騙人沒搭過飛機喔
06/22 11:42, 80F
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06/22 11:43, 6年前 , 81F
腦補複習程序，那每個勞工都說休息時間都在想工作好了
06/22 11:43, 81F
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06/22 12:16, 6年前 , 82F
這不是腦補，這是空服員工作手冊白紙黑字寫的
06/22 12:16, 82F
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