Re: [問題] 放寬酒測講飛安是不是諷刺？

看板Aviation作者nyrnu (豬年行大運)時間5年前 (2019/02/11 22:33)推噓12(12推 0噓 9→)

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※ 引述《elguapo (HPHT Synthesized)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 放寬酒測講飛安是不是諷刺？ : 時間: Mon Feb 11 17:58:37 2019 : : 懇請各位鄉民仔細看管理規則199的一字一句（這裡不摘要了，這是CAA的開放文件）。 : 其中關鍵句「執勤時間」，對，就是現在資方在打迷糊仗的 Flight Duty Period, : 請問不在這個 FDP 期間做的酒測，可以拿來作為解僱的依據嗎（例如，提早報到）？ : 偉大的鄉民可否給個方法，在資方 FOM 寫僅能測一次不可 re-test 情況下， : 有沒有什麼科學方法可以證明這個人到了 FDP 其酒精濃度仍達解僱標準？ : （別再說什麼四次程序了，FOM 就是這麼寫的，文件架構上，FOM 是 bible） : : 最簡單的方法，就是在 FDP 開始再測一次，一次定生死，可是這就要修改 FOM， : 那麼修訂 FOM 是工會的責任，還是資方的責任？ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 196.52.84.21 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1549879119.A.89F.html : 但除了飲食之外的誤判，我個人更在乎 FOM 與 199 之間的 bug。 : 0.01~0.1 之間，資方的處分是「空白」，請問是不是可能造成另一個處分不公平？ : 測出多少，該殺就殺，該大過就大過（兩大過就解僱哦），不要資方曖昧不明 : 還操作工會要放寬標準。 : → zxc70227: 那你知道訂更完善標準那個機師連漏洞都沒得鑽嗎 02/11 19:01 : → JasonC1985: 所以是基於這個case所提出的訴求嗎? 02/11 19:01 : 噓 auk9: 開始上班時間檢查飛機結構核對文件等都會影響飛安 02/11 19:16 : → auk9: 可以在有酒精反應的狀況下進行嗎 02/11 19:16 : → auk9: 還要上班時間就算錢酒測就要飛前才可以測 02/11 19:16 : → auk9: 難怪華航安全性全球認證 02/11 19:16 : 請先弄清楚 FDP 的定義，報到不等於 FDP 開始。 : 酒測一直是飛行前做，全公司飛行員對 100% 酒測完全無異議，檢測異常移除飛行 : 任務也完全無異議，但不在 FDP 期間內做的酒測值卻拿來做懲處標準？ : 推 Astronomy: 酒測作業程序就是依據199條編出來的玩意兒，而且在酒 02/11 21:26 : → Astronomy: 測辦法中也寫到不管有沒有數值，酒測結果以第四次(第 02/11 21:26 : → Astronomy: 二次ASIV)為準。另外，酒測前都有告知受測者不要吃某 02/11 21:26 : → Astronomy: 些東西，但為什麼還是會到四次，就是遇過告知受測者但 02/11 21:26 : → Astronomy: 還是吹出數字，等數字出來後受測者說吃蜂膠、吸煙、吃 02/11 21:26 : → Astronomy: 軟糖、還有喝感冒糖漿，才有漱口、休息這些措施。最後 02/11 21:26 : → Astronomy: ，華航這兩年每年都做5萬人次以上的酒測，快篩跟ASIV 02/11 21:26 : → Astronomy: 都有，可真沒發生過明明沒有吹四次變成有然後被幹掉的 02/11 21:26 : → Astronomy: 情況啊 02/11 21:26 : 同意。所以個人根本認為這個 case close 不需要再提，可是 close 不了啊 XD : → JasonC1985: 照哪個規定？當然是超過0.1就解僱啊你們不是口口聲聲 02/11 21:27 : → JasonC1985: 說支持嚴懲嗎？所以我才說怕誤差你們最多就是爭取血 02/11 21:27 : → JasonC1985: 檢酒測數字討價還價或用199爭都是在放寬標準沒錯啊 02/11 21:27 : 上班打卡不一定是要去飛行喔，也遵照 199 標準來解僱嗎？ : → JasonC1985: 如果什麼都要用最低標準就好那華航排班也大可照目前 02/11 21:30 : → JasonC1985: 一切合法就好了啊可以不要這樣寬以律己嗎？ 02/11 21:30 : → JasonC1985: 如果華航就是規定上班酒測零容忍解僱我不覺得有問題 02/11 21:31 : 如果不是呢？請問您該怎麼下處分？這問題請別閃躲，因為有的飛行員真的有 : 辦公室 duty 之後接飛行。 : 噓 globelin: 所以到底傅姓機師有沒有喝？ 02/11 21:34 : 不太懂您的噓點在哪。喝不喝與我討論的內容有何關係？ : → Astronomy: 辦公室duty之後去飛，就是報到時吹酒測器啊。沒有飛行 02/11 21:38 : → Astronomy: 任務時有酒精反應，另外有程序可以處理... 02/11 21:38 : 是。那麼提早 FDP 1h or 30min 報到結果 >0.1 呢？又該採用那個條目處分？ : → JasonC1985: 統整下來其實你們真的是在爭取酒測標準放寬耶不管是 02/11 21:39 : → JasonC1985: 酒測數字討價還價或是你們自以為的199 bug 都是在爭 02/11 21:39 : → JasonC1985: 取標準放寬沒錯啊看到這邊反而傻眼了@@ 02/11 21:39 : 推 globelin: 有沒有喝簡單問題啊？有那麼難回答？ 02/11 21:40 : → JasonC1985: 辦公室duty之後接飛行然後報到時酒測超標？那不懲處 02/11 21:41 : → JasonC1985: 要幹嘛呢？ 02/11 21:41 : → JasonC1985: 酒測超過0.1就是解僱這到底有什麼好一問再問的？ 02/11 21:43 : 推 asd823: 在報到後(廣義上來說是含經常通勤路線)出事情公司是有連帶 02/11 21:44 : → asd823: 責任的，所以在進入公司時的關卡進行測試並無不妥(即使沒 02/11 21:44 : → asd823: 執勤)，換句話說是，你能保證員工不會在報到到酒精檢測期 02/11 21:44 : → asd823: 間殺進飛行器上鬧事嗎，這在法律上公司是有十分嚴重的連帶 02/11 21:44 : → asd823: 責任的(未喝酒在判決上跟喝酒的考量點不同，新聞判決應該 02/11 21:44 : → asd823: 很明顯) 02/11 21:44 : → asd823: 所以你的問題，是，不管任何時間進入都該酒精檢測 02/11 21:44 : 推 Astronomy: 現行就是要報到時酒測，而且FOM也是POI簽字的，他都不 02/11 21:45 : → Astronomy: 覺得FOM跟199之間有衝突了 02/11 21:45 : → JasonC1985: 真的不用緊咬199 重點其實是有沒有喝就算FDP退酒退 02/11 21:46 : → JasonC1985: 到未超標他就是沒有尊重自己專業喝酒去上班照華航 02/11 21:46 : → JasonC1985: 規定解僱到底有什麼疑慮呢？ 02/11 21:46 先感謝e大特地回文說明. 重點大概如下 1. 打卡報到後,FDP尚未開始時酒測算不算數? 2. 華航對0.01~0.09 的懲處標準不明 3. 當不是飛行任務時,若酒測未過,懲處標準為何? 先來一張 DP, FDP, FT圖 https://imgur.com/DhnPRnV

其實e大的議題,法院案件幾乎都有觸及. 陸上駕駛進調度室打卡報到,然後酒測 vs. 空中駕駛進辦公室報到,然後酒測有沒有覺得很類似. 駕駛抗辨離出車時間還早,或只是保養,不是出車...有沒有覺得情境與航空其實並無顯著差異. 現在只要(職業駕駛)工作被解僱,或覺得酒測有誤差而進法院的案件真的是多到不可勝數. 簡單說我的意見,我不認為199條 vs. FOM有何明顯的bug. 199條摘錄如下: 航空器使用人應確保其飛航組員、客艙組員、簽派員及維護人員等相關飛航作業人員於執勤期間無受麻醉藥物或酒精作用而影響飛安之情形，並訂定相關之麻醉藥物及酒精測試規定，並執行抽檢，檢測紀錄應存檔備查。民航局得以定期或不定期方式對前項飛航作業人員實施麻醉藥物及酒精檢測。麻醉藥物及酒精檢測檢查標準如下：一、麻醉藥物檢測：尿液樣本反應呈陰性。二、酒精濃度檢測：血液中酒精濃度不得超過百分之零點零二或吐氣中酒精濃度不得超過每公升零點一毫克。前項檢查不合格或吐氣中酒精濃度超過每公升零毫克而未超過規定標準者，不得從事相關飛航作業，拒絕檢測者，亦同。當航空公司據此制定FOM,如可快篩*2+ASVI*2, 並以第4次為準, 後續抽血只是參考. 不覺得這已經是比外面客運/貨運公司慎重許多了嗎? (人家可都是一試定生死). 其實用事後(自己)抽血來推斷當初酒測值其實沒那麼高,進而企圖來減輕罪責的案例所在多有.也幾乎沒看到有甚麼被採認翻案打臉當初的ASVI酒測器甚麼顯有誤差/不足採之類的. 當你報到,就表示你已經 ready to work. 你拿這個去法院上說有爭議, 說酒測時尚未進入FDP, 只能說這真的很難說服不當勞動裁決委員會或進一步的法官. 當不是飛行任務時,當酒測>0.1 解雇會覺得不公平嗎? 當不飛時,可能是訓練/待命/調派或從事其他公司交辦事項, paper work等.難道不需 full attention. 公司派張三機師去台成清交參加招募說明會,結果開車到校門口,剛好警察攔檢酒測=0.15 或下班喝一杯結果酒測=0.27,但因此被解僱,會覺得不公允嗎? 隨便舉例 https://tw.appledaily.com/headline/daily/20171225/37883709/ 唯一可說嘴的是0.01~0.09懲處空白可拿來進一步討論. 如0.09=一大過一小過; 0.05~0.08=大過*1; 0.01~0.04小過*1 弄甚麼STD推定值,來降低懲處標準,只能說很難得到社會大眾的認同. -- Sent from my Nokia 3310 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.244.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1549895585.A.33A.html ※ 編輯: nyrnu (118.161.244.117), 02/11/2019 22:41:13

推

Vett

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zjk4451

02/11 22:37, 5年前 , 2^F

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soredia

02/11 22:41, 5年前 , 3^F

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