Re: [分享] 遠東 FE7851 輪組故障放棄起飛

看板Aviation作者 (單身的飛行員)時間7年前 (2017/02/06 20:28), 7年前編輯推噓42(42推 0噓 30→)
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: 推 iyyaaa: 正常的公司payload沒問題不會拉行李，W&B有問題是靠調整 02/06 06:49 : → iyyaaa: 裝載，胚漏沒問題還拉行李，回來肯定被電到夾蛋 02/06 06:49 來回應一下這個問題好了, MD-80/90在沒有達到Payload限制拉行李是正常!! 尤其是滿載的時候重心會超過前限, 所以遠東常常在拉行李 為什麼會這樣呢? 就要從MD-80/90的設計講起 MD-80/90是從DC-9系列發展而來, 而最原始的DC-9-10長度才31.82公尺 到了MD-80/81/82/83/88已經長達45.01公尺!! MD-90更到達46.5公尺的長度 較原本設計的長度加長了41.4%之多 再加上後置發動機的設計, 所以造成MD-80系列在空機的時候是Tail heavy 執行飛渡作業的時候要在前面壓沙包, 把重心壓回安全範圍內 而塞滿165人的MD, 在沒有任何行李的情況下是超前限, 所以要靠行李壓回來 但是最原始設計的DC-9是拿來當短距離通勤客機, 所以行李艙空間設計就不大 當機身無限加長到MD-80系列後, 雖然因為機身加長而行李艙也有加長, 但還是不夠用 在遠東的MD分成四個行李艙, 最靠近機首的那個行李艙是A艙和B艙(以行李艙門前後來分) 中間有個C艙和後面的D艙 MD-82的最大起飛重量是149500磅 MD-83增加了航程和起飛重量, 達到160000磅, 可是飛機上的空間不會自己變出來 增加航程代表增加油箱容量, 那多的油箱放哪邊呢? 答案是占掉了C和D貨艙的空間 而在ABCD四個貨艙中, A和B艙裝載行李重心是會往前移動 C和D艙裝載行李, 重心是會往後移動 使用MD-82值飛時還好, C和D艙夠大, 可以用行李把重心壓回安全範圍 但是MD-82最大起飛重量比較差, payload也比較差, 所以常常是頂到payload上限而拉行李 那派性能比較好的MD-83不就得了, MD-83性能是比較好, 比較沒有payload限制是沒錯 但是因為C和D艙的空間被輔助油箱佔據了!!所以C和D艙能帶的行李就比82大約少1/3容積 所以重心向後移動的距離就比較少, 那1/3的行李又必須裝載在A和B艙 所以造成重心超過安全前限, 還是要拉行李 尤其是日韓線的國際線包機 國際線的行李常常是大但不重, 所以造成MD-83原本就小的行李艙, 塞不到設定的重量就裝不下了 最有名的是遠東台中-大阪的首航 派MD-83去, 結果ABCD四個艙裝滿了還有50幾件行李裝不上去 而且平衡表超過前限, 再把A和B艙的七八十件行李拉下來才有辦法回來 調整payload不是萬能的!!尤其是後置發動機的機型, CRJ也是有同樣的問題的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.237.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1486384104.A.B35.html
→
02/06 20:33, , 1F
之前的FK-100 機身比較小 這問題應該就比較小一點??
02/06 20:33, 1F
推
02/06 20:46, , 2F
所以 這可以說是後置發動機淡出舞台的原因之一囉!
02/06 20:46, 2F
→
02/06 20:46, , 3F
因為不方便
02/06 20:46, 3F
推
02/06 21:17, , 4F
二艙裝了航材也是浪費很多空間
02/06 21:17, 4F
國際線每趟都要裝, 而且首航和末班都還要外加拖桿
推
02/06 21:20, , 5F
長榮當初用MD-90也沒這麼多問題
02/06 21:20, 5F
推
02/06 21:43, , 6F
我第一句的重點「正常的公司」
02/06 21:43, 6F
→
02/06 21:44, , 7F
這個發動機的performance還改艙到最大座位數還敢賣滿
02/06 21:44, 7F
→
02/06 21:44, , 8F
根本不是一個正常的公司該有的行為
02/06 21:44, 8F
推
02/06 22:22, , 9F
台灣貫老板 要把員工/飛機操到極限
02/06 22:22, 9F
推
02/06 22:27, , 10F
C艙也是往前移動 只有D艙是往後
02/06 22:27, 10F
@@感謝提醒, 太久沒碰MD平衡表了
推
02/06 22:55, , 11F
推
02/06 22:55, 11F
推
02/06 23:06, , 12F
推好文
02/06 23:06, 12F
推
02/06 23:20, , 13F
推
02/06 23:20, 13F
推
02/06 23:26, , 14F
推推 專業！
02/06 23:26, 14F
推
02/06 23:35, , 15F
推，長知識!
02/06 23:35, 15F
推
02/06 23:46, , 16F
之前全載要長程派757嗎～^(oo)^
02/06 23:46, 16F
之前是用757沒錯, 而且當時MD才140多個座位而已
推
02/07 00:10, , 17F
推專業
02/07 00:10, 17F
推
02/07 00:23, , 18F
專業推
02/07 00:23, 18F
推
02/07 03:50, , 19F
這整件事情其實凸顯出很多問題，在明知payload會有問題的
02/07 03:50, 19F
→
02/07 03:50, , 20F
情形之下，卻依舊執意改艙，明知行李回不來會有賠償的產
02/07 03:50, 20F
→
02/07 03:50, , 21F
生，仍然投機的賣滿座而不限制旅客數。當初分析航程跟酬
02/07 03:50, 21F
→
02/07 03:50, , 22F
載就已經被提醒必須限制了，不知道為什麼還是不限制...
02/07 03:50, 22F
→
02/07 03:52, , 23F
哎這問題，公司心態不改變根本就無解，
02/07 03:52, 23F
施主突破盲腸了 XD
推
02/07 05:18, , 24F
小魯在鎂國搭那種50人座以下的小飛雞也是常會雞長在起飛前
02/07 05:18, 24F
→
02/07 05:23, , 25F
會跑出來調整一下客人分佈讓飛雞比較平衡
02/07 05:23, 25F
→
02/07 05:30, , 26F
有時行李太多會被分到下一班飛雞,然後派貨運送到府
02/07 05:30, 26F
推
02/07 07:24, , 27F
推
02/07 07:24, 27F
推
02/07 08:01, , 28F
竟然看得懂
02/07 08:01, 28F
推
02/07 09:43, , 29F
推
02/07 09:43, 29F
推
02/07 11:36, , 30F
推專業文，難怪去程派遣MD82的28011完全沒問題也順利
02/07 11:36, 30F
→
02/07 11:36, , 31F
回去，回程兩架025和027都有呸露問題，第一天據說偷
02/07 11:36, 31F
→
02/07 11:36, , 32F
偷拉了50件行李還沒跟大家說(嘖)
02/07 11:36, 32F
起飛前當然不能說, 不然就走不了
推
02/07 12:06, , 33F
高雄太原也有一次是這樣超前線，主管還死不拉行李硬是騙教官
02/07 12:06, 33F
→
02/07 12:06, , 34F
裝載沒問題，教官差點飛不起來，根本在玩命
02/07 12:06, 34F
除了這個還有其他更嚴重的問題呢...會嚇死人...
→
02/07 12:55, , 35F
哇勒 樓上這個感覺很大條....= =
02/07 12:55, 35F
推
02/07 13:27, , 36F
所以遠航就算免費我也不敢搭，老飛機又硬改艙又操作問題一
02/07 13:27, 36F
→
02/07 13:27, , 37F
堆
02/07 13:27, 37F
推
02/07 14:00, , 38F
前緣out trim在跑道頭拉不起來就好玩囉...呵呵
02/07 14:00, 38F
有時候教官會反映快到跑道頭了才到V1 & Vr
→
02/07 14:05, , 39F
為什麼會訂滿載呢？就是偉大的行銷班班都訂滿啊，明
02/07 14:05, 39F
→
02/07 14:05, , 40F
明每班限制的人數都已經告知他們，但好像不干他們事一
02/07 14:05, 40F
→
02/07 14:05, , 41F
樣的都超訂，偉哉部門
02/07 14:05, 41F
那部門可都是老闆的愛將!!幫他賺錢的!!
推
02/07 14:41, , 42F
長知識 推
02/07 14:41, 42F
推
02/07 15:01, , 43F
如果m大說的是事實，那這家就是真的要拒搭了
02/07 15:01, 43F
推
02/07 15:02, , 44F
M90跟M83又不一樣
02/07 15:02, 44F
再來找MD-90的平衡表來研究看看
推
02/07 15:56, , 45F
這家問題一直都比復興還大 還沒爆出來而已www
02/07 15:56, 45F
推
02/07 17:20, , 46F
董事長還會在興航停飛後猛上版面作秀...@@
02/07 17:20, 46F
推
02/07 17:34, , 47F
推
02/07 17:34, 47F
推
02/07 19:13, , 48F
可不可以問一下,怎麼知道機上的重量,駕駛艙有顯示嗎
02/07 19:13, 48F
→
02/07 19:43, , 49F
不需要飛機顯示，有人會算出來...
02/07 19:43, 49F
推
02/07 19:56, , 50F
會算載重平衡表
02/07 19:56, 50F
→
02/07 19:57, , 51F
不過這種狀況我想到中西航空5481........
02/07 19:57, 51F
推
02/07 20:39, , 52F
推專業，飛機的行李是用預算的，以最高的行李限制為準
02/07 20:39, 52F
→
02/07 20:40, , 53F
看一共有幾件去算出來的，加上旅客也是一樣
02/07 20:40, 53F
推
02/07 20:47, , 54F
謝謝樓上的解答, 長久的疑問
02/07 20:47, 54F
推
02/07 21:32, , 55F
專業好文推!
02/07 21:32, 55F
推
02/07 21:34, , 56F
話說那些被拉出來的行李後來怎麼辦 賣給友航請他們載回來?
02/07 21:34, 56F
→
02/07 21:34, , 57F
講錯 應該是向友航買?
02/07 21:34, 57F
有幾種做法 1. 由下一班載回來, 但是很有可能是下一班自己都要拉行李了 2. 運到其他機場協調友航載回, 有些航空是不收費或便宜收, 有些就開天價 3. 運到其他機場由自己公司的飛機載回, 也會發生第一點的狀況
推
02/07 21:54, , 58F
別誤導人了 行李不是預算，是精準的數字，頂多會有小
02/07 21:54, 58F
→
02/07 21:54, , 59F
數點四捨五入的誤差
02/07 21:54, 59F
推
02/07 21:57, , 60F
人到是預算的：成人約180lbs/80kg 孩童減半
02/07 21:57, 60F
沒錯, 目前各家都是用平均旅客重量來計算乘客的重量, 有的航空還分男女重量不同 行李則是按照實際秤出來的重量來計算, 不過在分艙時還是用當班的平均行李重量就是了
推
02/07 22:39, , 61F
行李的重量可以抓得準，但這種滿載已經預先知道可能會超線，
02/07 22:39, 61F
→
02/07 22:39, , 62F
在掛行李的時候有些主管就算叫運務4捨5入或取整數，根本不
02/07 22:39, 62F
→
02/07 22:39, , 63F
準啊！平衡表班常常快被嚇死
02/07 22:39, 63F
尤其是遇到手繪平衡表Q.Q
推
02/07 23:12, , 64F
詳細清楚推
02/07 23:12, 64F
※ 編輯: skypilot (1.162.237.239), 02/07/2017 23:29:07 ※ 編輯: skypilot (1.162.237.239), 02/07/2017 23:42:33
推
02/08 08:04, , 65F
行李隔天就回來了，上面還有已經消失的銀心商務艙的t
02/08 08:04, 65F
→
02/08 08:04, , 66F
ag還有金門的標籤，這樣應該是027先從日本松山直飛金
02/08 08:04, 66F
→
02/08 08:04, , 67F
門再由其他班機送回高雄吧？
02/08 08:04, 67F
→
02/08 08:04, , 68F
02/08 08:04, 68F
→
02/09 01:29, , 69F
樓上，行李是跟著空機回到松山，再搭北-金-高送去高
02/09 01:29, 69F
→
02/09 01:29, , 70F
雄的
02/09 01:29, 70F
推
02/09 17:27, , 71F
迎新商務艙～想搭看看～
02/09 17:27, 71F
推
02/22 06:01, , 72F
專業推
02/22 06:01, 72F
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